Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Спасибо за замечание. Я выразился недостаточно точно, поэтому исправил сообщение. Речь в первую очередь про сети 6/10/20/35/110/220… кВ, т.е. СН и ВН.
0,4/0,56/1 кВ только под какие-то ооочень важные задачи.

ЗЫ Я кажется случайно отправил репорт на Ваш комментарий. Прошу меня извинить.

Также на ОСМ не место пожарным гидрантам (ПГ), ж\д стрелкам и много чему ещё. Если так рассуждать, то и велодорожки, разного рода тропы в лесах и парках это “тематическая карта сетевой топологии”. Так, что же это всё удалить и запретить наносить?
Категорически не согласен с таким подходом.

Карту ПГ используют обычные граждане для того, чтобы по согласованию с водоканалом заливать катки. Водоканал при этом утверждает, что гидранта нет, потом когда его находят, что он сухой, а потом когда его проверили, что НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ и ВООБЩЕ МЫ ВАС ПОСАДИМ В ТЮРЬМУ. И только вмешательство администрации президента расставляет все точки над И. Русские мальчишки получают каток, их бесплатно тренируют, вкладывают светлые мысли о том, что быть МУЖЧИНОЙ это правильно, а быть раклушкой “такое себе”.
Карта ж\д стрелок тоже используется, но подробностей не могу разглашать, могут пострадать причастные люди. РЖД это темень и позор ( Увы, но со времен Якунина ситуация не поменялась.
Понятное дело, что велодорожки и все тропки очень и очень нужны. Тропки это порой единственная возможность нормально сориентироваться на незнакомой местности.
Аналогично и с сетями. Разного рода прохиндяи из всех сил врут и обманывают. У меня лично таких примеров около 10. К счастью их очень легко вывести на чистую воду благодаря открытости и доступности информации, легкости восприятия.

ПКК не использую, равно как и обозначения номеров домов в голубой рамке на Яндекс.Панорамах, это крайне небезопасно во многих аспектах. Все нанесенные ранее ТПшки я сфотографировал, либо съезжу повторно и сфотографирую, чтобы до меня не докопались - ты наносишь то, чего не видел сам! Ко-ко-ко, вахтёры бдят (С)
ГП тоже не использую, понимаю его абсурдность. Да и из разного рода ГП и планов развития очень тяжело извлечь полезную информацию.

Сила OSM и в том, что нас много, мы все разные и единичный прохиндяй нам ничего не сможет сделать. Он не может побороть гражданское общество, наоборот за счёт публичности заборят его. У меня есть такие примеры, да ушло по году и даже более, но победа была достигнута. А ещё OSM способствует становлению гражданского общества, которого так не хватает стране.

Да ничего страшного, модераторы увидят, что в сообщении ничего плохого нет :slight_smile:

Я так понимаю речь о том, что нет смысла вносить информацию о КЛ, если неизвестна её трассировка, а известны только конечные точки (РП/ТП). Ведь для географической базы данных важна не просто информация, соединены ли подстанции А и Б кабелем, но и собственно сама география - то есть более-менее адекватный маршрут этого соединения. Это как с Транссибом - не годится просто соединить Москву и Владивосток прямой линией по карте и навесить на неё ЖД-теги, надо отрисовывать реальную геометрию путей.

Если бы вы написали “я буду ходить с трассоискателем и рисовать КЛ”, то не было бы никаких
вопросов, вы же фактически пишете “давайте просто соединим все гидранты с насосами и
водонапорными башнями
не вникая как там эти трубы проложены”.
“велодорожки, разного рода тропы в лесах и парках” нарисованы в большинстве случаев по реальным
GPS трекам.

Я делаю то, что я могу сделать. Есть возможности и я их использую. Ранее одобрили такой подход для Выборга, значит можно и для Воронежа. Тем более когда есть запрос от общества. Эти данные пригодятся, сейчас очень много активностей в Воронеже в части электроэнергетики. Не все идут в публичной среде.

По итогу что можно констатировать.
Есть возможности, значит их надо использовать. Есть правовая база, в открытом доступе.
OSM это свобода. Кто не желает пользоваться, тот не пользуется. Всё просто.

Наличие в ОСМ сетей 6-10 кВ (тем более в городах) вряд ли оправдано.

  1. Количество таких линий (в городах это в основном подземные кабели) очень большое. На топографических планшетах масштаба 1:500 зачастую нет места для их отрисовки.
  2. Динамика изменения. При активном жилищном строительстве постоянно идет прокладка новых линий. Также периодически заменяются существующие линии (не всегда целиком).
  3. Отсутствие информации о местоположении кабелей. Даже на топографических планшетах местоположение кабелей не всегда отображены корректно (исполнительные съемки не всегда выполняются добросовестно - порой это делают по уже зарытой траншее.
  4. Отсутствие спроса на эти данные. Эксплуатирующие организации - РЭСы, МЭС и прочие электросети имеют свои собственные ГИС или иные диспетчерские системы. Для ориентирования на местности подземные кабели не очень подходят при отсутствии у вас трассоискателя.

P.s. наличие хорошего массива данных в открытом доступе вызывает сильный соблазн перенести его в ОСМ, но подумайте сколько это займет вашего времени и принесет ли пользу хотя бы кому-то.

Или же, что тоже не редкость - даже у них в документации бардак, половина схем устарела, они друг другу противоречат, поэтому в случае необходимости работ ситуация выясняется на местности. При этом понятно, что если даже у владельца нет полной информации о своих кабелях, то в базах данных другого “производства” их нет тем более нет.

есть запрос от общества, но нет запроса от сообщества. Я против такого импорта, где будет условная трассировка кабельных линий.

Не забывайте, что любой импорт требует согласования с сообществом https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Импорт/Рекомендации

Да, и бардака хватает - недавно выполняли исполнительную съемку кабеля 6 кВ. Вроде все просто 2 ТП соединяют два кабеля. Фрагмент одного из них заменили. Уже пару недель электрики разбираются какой именно кабель заменили и вывели из эксплуатации.
Но сведений больше чем у них все равно ни у кого нет. Да и не нужны они никому кроме эксплуатирующих организаций и проектировщиков, разрабатывающих проекты других объектов, попадающих в зону расположения кабелей.
Моя позиция - ВЛ 35кВ и выше обозначать везде, 6-10 только на незастроенной территории при отсутствии других ориентиров (в горах, в лесу).

Ситуация в данный момент очень неровная: есть например субъекты
где ВЛ 35кВ и выше уже нарисованы полностью (я сравнивал с генпланами разных лет)
и вопросы есть только к топологии цепей и с некоторым бардаком переведеных с 35 на 110 кВ.
ВЛ 6кВ интересны только тем что это отсталая и отмирающая технология,
а ВЛ и ТП 10кВ “на селе” очень полезная и важная информация как раз для конечного массового пользователя,
в плане возможности подключения. РЭС не очень-то делятся именно этой информацией,
а сколько там мегаватт свободны на ближайшей 35+ подстанции (если не 0) интересует
только очень высокий менеджмент.

В городах аналогичная ситуация с ТПшками ((( Очень многое скрывают и часто вводят в заблуждение.
И да, 6 кВ к счастью отмирают, наконец-то переходят на 10 кВ! Вот бы ещё в чьи головы пришла светлая мысль о внедрении распределительных сетей на напряжение 20 кВ и трансформаторов АТМГ 20/0,4.

Что бы там не говорили разного рода деятели, а менталитет есть и никуда от него не деться. Поэтому и не получается у России стать первым миром. Здесь не делают славные дела, а вставляют палки в колёса. Помощи, понимаю, что не дождусь, но хотя бы не мешали… Мне это урок, надо было втихаря всё делать, и просто ставить перед фактом. OSM ничем не отличается от общества, славными делами прославиться нельзя.

а, может, вам не надо стараться осчастливить нас насильно, ради своей славы, а поискать другой проект для внесения этих данных, раз тут вам так не нравится?

Ндаааа. Телепаты в треде. Они знают кто и кого осчастливить желает, кто что ощущает и думает. Я специально написал про прославиться. Ожидаемо к этому прицепились. :laughing:
Именно поэтому у многих и не получается. Они не умеют удивлять, создавать новое. Поэтому одни в первом мире, а другие нет.
Свои домыслы о массовом импорте оставьте пожалуйста при себе, если бы Вы эти файлы видели, то понимали про что идёт речь. Но вахтеры не читают, они пишут. Что опять же не ново и мало кому интересно.

Сотрясать воздух далее не вижу смысла. Я делаю славные дела, ведь величие Родины именно в них и заключается. OSM это свобода. Чисто справочно - я тоже сообщество и у меня есть такой запрос. Правовая база есть, а мнения вахтеров, это мнения вахтеров ) Эх, охрана, охрана, встаёт она рано (С)

Пока я вижу ваше “величие” только в попытках оскорбить соратников по проекту. Дело ваше - вам же будет обидно, когда ваш труд будет откачен в связи с нарушением принципов проекта.

сотрясать воздух о своем величии лучше в специальных заведениях, под соответствующим наблюдением…

Не вы первый, и не вы, увы, последний, кто пытается тут всех осчастливить импортами сторонних данных. Вот только на практике почему-то неизменно оказывается что качество этих импортов ниже плинтуса.

Какова вероятность, что конечный потребитель (которому нужно подключиться к сетям) будет искать информацию о наличии поблизости ВЛ 10кВ в ОСМ? Думаю что 0. Насколько я себе представляю, заявитель пишет заявку в сетях и они сами решают где у них есть техническая возможность и свободная мощность для подключения. Можно конечно представить ситуацию, когда заявитель приходит в сети со схемой сетей и сам указывает, где по его мнению было бы удобнее подключиться. Но это кажется фантастикой. Кроме наличия ВЛ на местности еще немалую роль играет ее принадлежность. Если с ВЛ 35 и выше все более менее ясно (но и там есть ведомственные ВЛ предприятий), то с ВЛ 10кВ такой ясности нет. Огромное количество линий являются частными, к этим частным линиям подключены другие частные линии. Чтобы разобраться даже с одной линией необходимо собрать документацию от нескольких организаций.

Ждать помощи в вашем вопросе бесполезно. Количество участников ОСМ связанных с электросетями небольшое и у всех разное видение на нужные/ненужные данные в общей базе. Осчастливить этих товарищей указанными вами данными вряд ли удастся. Остальным пофиг на них - в лучшем случае. Если же вы хотите осчастливить конечных пользователей ОСМ этими данными, то должны предварительно представить кто они (составить усредненный портрет пользователя) и каков будет механизм пользования внесенными вами данными. Т.е. хватит ли у них знаний, чтобы открывать JOSM или ID и искать там характеристики ВЛ/КЛ. Или же реализовать проект, который данные будет визуализировать и делать доступ удобным.

Спасибо за конструктив. В таком ключе интересно общаться.

Да. Мы все разные, очень разные. Поэтому насчёт вероятностей не соглашусь. Сам был удивлен совету от знающих людей “посмотри гидранты на OSM”. Знаю, что геодезисты иногда посматривают на OSM, потому, что зрЯндекс глубинное дно. Сейчас в стране очень много проектов по благоустройству и удобное графическое представление электрической инфраструктуры жизненно необходимо. Возможно, Вы этого не видите, но это не означает, что этого нет. И это не укор, а констатация факта. Вначале мы не знаем ничег,о потом обрастаем знаниями, и каждый раз это можно представить в виде окружностей с увеличивающимся радиусом.
До 2018 года я не понимал масштабов проблемы с посадкой в вагоны поездов. Проехав практически всю Россию проблему осознал, даже проанализировал и сейчас собираем подписи на РОИ за низкопольники и средние платформы https://www.roi.ru/58701/ Есть группа в ВК https://vk.com/ru_lf_train
Визуализацию сам не потяну, поэтому пользуюсь средствами предоставляемыми frexosm.ru Периодически пишу автору о хотелках и багах в личные сообщения. Не всего удаётся добиться, но в целом сотрудничество конструктивное, надо развивать проект. Вы верно подметили момент о квалификации людей. Они не работают в JOSM и даже в iD, а смотрят на готовые результаты. А те, кто ходят в iD сильно удивляются тому, что созданная ими ТП в виде площадного объекта не подсвечивается на карте по флажку “Изменения ЗА НЕДЕЛЮ”. К сожалению freeExec не желает выполнять доработку, чтобы показывать площадные объекты. Но зато внёс в статистику линии на 20 кВ и поправил ряд багов, также пояснил логику работы сервиса. Очень жду, что на подложке появятся ж\д линии, это тоже будет служить ориентиром, прежде всего для тех, кто не шибко разбирается в кАмпУктерах. В том числе под эту задачу вносим правки по ж\д, удаляем ошибочные обозначения main\branch линий, отрисовываем ответвления. Моя маленькая гордость это линии в Воронежской, Курской области и Приморском крае. Отрисовал, поправил геометрию, одвухпутил, добавил мосты и прочие ориентиры, помогаю людям со стрелками, всё равно ведь работаю по ж\д. Но это уже жесточайший оффтоп. :smiley:

Люди бы и рады поискать коммуникации, да не всегда знают где. Поэтому планирую видео снять на тему сервиса frexosm и iD\JOSM\Vespucci. Но в сутках 24 часа, поэтому доброй ночи.