You are not logged in.

#51 2020-10-15 20:31:32

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,475

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Ben ik nog 1 keer.
Van de tips en hulpjes zijn uiteindelijk overgebleven als handig voor mij:

* Filter op "rwn" in het relatievenster

* Nieuwe route maken: Rechtsklik op een knooppuntroute in het relatievenster , dan Dupliceren en dan heb je een nieuwe kopie waar je de ref verandert en de wegen weggooit, daarna de nieuwe wegen toevoegen.

* Bij een nieuw knooppunt gebruik ik de voorkeuze Wandelknooppunt, daarin alleen Kenmerk (rwn_ref) en # Routes (expected_rwn_route_relations) invullen. Ik heb die voorkeuze in de menubalk gepind.

* Na toevoegen van een nieuw knooppunt of nieuwe route, in het relatievenster schuiven naar de netwerkrelatie (is de bovenste) en rechtsklik. Dan "Selectie toevoegen aan 1 relatie".

* De gpx met wandelknooppunten geeft een laag "Markeringen van <bestandsnaam>". Die toont de knooppuntlokaties en nummers op de kaart (geen objecten).

* Om af te bakenen wat ik aan ga pakken maak ik telkens een gpx van een gebiedje of rondje, met de Wandelnetplanner. Die laat zien hoe de route moet lopen. Of als ik een track krijg van iemand, dan open ik die. 

De gpx met alle routes helpt mij niet, en de voorkeuze Wandelknooppuntroute legt het af tegen de Dupliceermethode.

Doordat ik nu alleen de te maken route open heb staan, maak ik ook geen fouten meer zoals: een kopie maken van de netwerkrelatie waar ik dan zonder het te merken in verder werk. Of  vergeten de openstaande bestaande route te kopiëren, zodat ik een al ingevoerde route vernaggel.

PS @Dick: ik heb een hele tijd lang bij elke knip alle betrokken relaties opengezet om te kontroleren of het goed ging, en het gaat eigenlijk nooit meer fout *. Dus ik doe dat nu  bij de bulk invoer niet meer, want het vertraagt enorm en het levert niks op. Mochten er toch fouten door ontstaan, dan wil ik dat na 1 november wel nakontroleren. Fietsknooppuntroutes kan ik nu goed aan, Langeafstandsfietsroutes kan ik via WMT wel vinden, dus het komt vooral aan op de busroutes, ik zal even uit moeten zoeken hoe ik die systematisch kan checken.

Zo, nu weer aan het werk. Wel leuk dat uitzoeken, maar er moet produktie gedraaid worden!

* Alleen bij rotondes maar die knip ik steeds minder op omdat er meestal een fietspad en/of wandelpad omheen loopt.

Last edited by Peter Elderson (2020-10-15 20:35:11)

Offline

#52 2020-10-15 20:41:12

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 147

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Ik zat laatst naar het fietsnetwerk te kijken, en ik zag in Hoorn (bijvoorbeeld bij het knooppunt Westerdijk/Breed dat de route een beetje over de weg 'zwalkt'. Is dat oudere data (van voor het uitlijnen der wegen?)? Ik kan niet echt achterhalen waar dat door komt.

Offline

#53 2020-10-15 21:55:04

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,475

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Lachgast wrote:

Ik zat laatst naar het fietsnetwerk te kijken, en ik zag in Hoorn (bijvoorbeeld bij het knooppunt Westerdijk/Breed dat de route een beetje over de weg 'zwalkt'. Is dat oudere data (van voor het uitlijnen der wegen?)? Ik kan niet echt achterhalen waar dat door komt.

Hier: https://cycling.waymarkedtrails.org/#ro … 419!5.0532 bedoel je? Ik zie de routes daar netjes op het midden van de wegen lopen.

Offline

#54 2020-10-15 22:26:26

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 147

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Als je dezelfde locatie bekijkt op de experimentele knooppuntenkaart dan ligt de fietsroute er net naast, dat geldt ook op de dijk. Heel apart.

Offline

#55 2020-10-16 06:42:00

Roef
Member
From: Hoogeveen
Registered: 2017-06-27
Posts: 54

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Is er ook een methode om het reeds gemapte deel van de wandelrelatie te zien in JOSM? Dan is het in één oogopslag duidelijk wat nog niet gedaan is met de GPX uit Wandelnet.

Offline

#56 2020-10-16 06:43:45

Roef
Member
From: Hoogeveen
Registered: 2017-06-27
Posts: 54

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Peter Elderson wrote:

* Filter op "rwn" in het relatievenster

Hoe doe je dat? Want daar zie ik ook wel toegevoegde waarde in.

Offline

#57 2020-10-16 08:00:51

Riemer17
Member
Registered: 2020-06-23
Posts: 23

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Roef wrote:

Is er ook een methode om het reeds gemapte deel van de wandelrelatie te zien in JOSM? Dan is het in één oogopslag duidelijk wat nog niet gedaan is met de GPX uit Wandelnet.

Je kan de Wandelknooppuntennetwerk/Numbered Walking Node Networks stijl aanzetten in JOSM. Daarmee kan je de knooppunten en routes zien. Ook kan je alle leden van de netwerkrelatie selecteren.

Roef wrote:
Peter Elderson wrote:

* Filter op "rwn" in het relatievenster

Hoe doe je dat? Want daar zie ik ook wel toegevoegde waarde in.

In de linkerbalk moet je het relatievenster aanvinken (rond tandwieltje). Dan kan je in de witte zoekbalk boven in het kleine relatievenstertje zoeken.

Offline

#58 2020-10-16 08:27:20

Roef
Member
From: Hoogeveen
Registered: 2017-06-27
Posts: 54

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Dank! Het is me gelukt. Had even verder moeten kijken...

Offline

#59 2020-10-16 08:53:20

Riemer17
Member
Registered: 2020-06-23
Posts: 23

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Peter Elderson wrote:

2020-10-15 De routes zijn helaas niet bruikbaar, er staan heel veel lange rechte lijnen die geen echte routes zijn, als je uitzoemt is het hele beeld zwart! Maar het knooppuntenbestand helpt wel. Ik moet even kijken hoe ik ze wat groter in beeld kan krijgen want ze zijn nu heeeeel klein.

Bij mij krijg ik gewoon nette routes te zien. Misschien heeft het te maken met hoever je hebt ingezoomd op wandelnet.nl. Moet ik jou dan nog wat goede gpx's sturen?

Offline

#60 2020-10-16 13:52:38

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,475

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Riemer17 wrote:

Bij mij krijg ik gewoon nette routes te zien. Misschien heeft het te maken met hoever je hebt ingezoomd op wandelnet.nl. Moet ik jou dan nog wat goede gpx's sturen?

Nee bedankt! Ik heb heel veel aan de knooppuntlabels, ook de tips helpen enorm, en de routes haal ik in kleinere porties van de wandelnetplanner. Ik denk niet dat ik het proces nog sneller krijg: de meeste tijd gaat nu zitten in het mappen zelf en dat moet zowizo gebeuren.

Offline

#61 2020-10-17 20:23:43

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 700

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

IIVQ wrote:

Nog een vraag:
Ik zie op de kaart van Wandelnet een paar routes waarvan ik me ernstig afvraag of deze correct zijn.
Ik weet niet of je kan linken naar Wandelnetkaart, maar iets ten noorden van Driemond staat punt 39 en dan een route door het bos naar noord en dan west naar punt 22. Het zou kunnen, maar ik heb het pad nooit als zodanig herkend.

Vervolgens iets westelijker van punt 22 naar 27, door de weilanden. Ik heb van punt 22 door dat bosje zelf laatst gelopen, als je bij het weiland komt is daar een hek dat niet open kan en geen opstapje heeft, maar wel een bordje "verboden toegang voor onbevoegden". Het was me destijds niet opgevallen dat daar een wandelroute zou liggen. Bovendien kan je direct ten oosten van node 27 niet over de sloot zoals de wandelnetkaart aangeeft...

Ook zie ik af en toe al bestaande nodes met als ref "?". Op de wandelkaart is hier geen node, iets ten zuiden daarvan wel. Hoe dat? Is het dan niet beter om (in dit geval) een delta te maken van de drie routes 48-58,48-49 en 49-58?

Hoe hiermee om te gaan?

Ik heb gistermiddag een klein stukje van het wandelnetwerk gelopen, en het viel me vies tegen wat ik in het veld zag. Het gaat weer om het stukje ten noorden van Driemond, tussen A9, Amsterdam-Rijnkanaal en Gaasp.
* De route 39-22 ligt anders dan op de wandelnet-kaart ligt, en ook anders dan de kaart Wandelnetwerknoordholland - maar leuk dat het wel bestaat, een pad dat ik niet kende. Het is echt een klein pad en in dit seizoen moet je hoge en waterdichte bergschoenen aanhebben - er waren stukken waar je bij elke stap zeker 15 cm in de modder wegzakte. Ook lagen er bomen over het pad maar die waren plat op de grond - daar viel makkelijk overheen te stappen.
*Bij een knooppunt staan hier vaak 3 of 4 gekleurde pijltjes (bijv geel, rood, paars) in één richting. In bijvoorbeeld het gele pijljte staat dan "22" ten teken dat dat richting 22 is. Tussendoor staan meer paaltjes maar soms wijzen de pijltjes niet allemaal dezelfde kant op, maar er wordt niet aangegeven wélk pijltje dan naar knooppunt 22 wijst (ik moest het op mijn fototoestel terugzoeken)
* Bij knoop 22 was de route naar 27 (waarvan ik mij afvroeg of die wel bestond) in het geheel niet aangegeven. Deze map ik dus ook niet op JOSM - waar kan ik dat terugmelden (op de wandelnetwerknoordholland.nl-site zie ik bepaalde netwerkmeldingen staan)
* Knooppunt 26 was in het wild niet te zien, geen paaltje, geen stickers op iets anders, niets. Ik had ook een niet-knooppuntroute gevolgd om er te komen, dus ik weet niet of er wel routes naartoe of vanaf waren, maar zowel hier als hier was niets te zien. en als je op een of andere manier naar 29 wil komen door dat tunneltje, dan had ik iets moeten zien.
* Er bekruipt mij een beetje het How Standards Proliferate-gevoel, nu er straks minstens 4 maar waarschijnlijk meer databases met knooppuntroutes zijn (De werkelijkheid in het veld, OSM=Knooppuntnet, Wandelnet, Wandelnetwerk Noord-Holland - ik weet van de laatste 2 niet of ze een achterliggende database gebruiken) die allemaal onderhouden moeten worden en niet met elkaar overeen stemmen...

Ik zal nu doorgaan met tekenen zodat grofweg het deel tussen Weesp, Muiden, Diemen en Amsterdam Zuidoost gemapt is (dat is een redelijke dode lob), routes overtekenen van Wandelnet, waarvan ik dus niet zeker ben of ze bestaan en overeenstemmen met wat in het veld te zien is.
Er zijn trouwens rond Amsterdam 3 hele lange routes op wandelnet ingetekend die ik nu niet ingetekend heb omdat ik ze niet echt knooppuntwandelroutewaardig vind:
* "77-dam", (vanaf vlakbij A10-Middenweg naar de Dam, zonder tussenliggende knooppunten)
* "Elzenhoeve", een luslijn van de Elzenhoeve (tussen ouderkerk a/d Amstel en Amstelveen) naar bijna Nes a/d Amstel met maar één node en geen verdere verbindingen
* "31-10", een zeer lange route van de Nieuwe Meer, door het Amstelveense Bos, Aalsmeer, Rijsenhout, ten zuiden van Schiphol langs, door Hoofddorp, Vijfhuizen, Haarlemmerliede naar Spaarndam
* "64-45", ook een zeer lange route van nabij De Zilk (bij Hillegom) via Overveen, het Spaarne in Haarlem, terug naar het Blomendaalse Strand en weer terug naar nabij station Santpoort-Noord. Dit is tevens de énige verbinding tussen het Noord-Hollands netwerk ten Noorden van het Noordzeekanaal met het Zuidhollandsenet en daarmee de rest van Zuidwest-Nederland die op Wandelnet aangegeven staat.

Offline

#62 2020-10-17 22:26:24

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 700

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Alles tussen Driemond, Amsterdam Rijnkanaal, Diemen en IJburg zit er in. Hoe vaak update knooppuntnet?

Last edited by IIVQ (2020-10-17 22:33:46)

Offline

#63 2020-10-17 22:50:43

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,475

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

@IIVQ Ja, als je zo gedetailleerd bezig bent dan zijn er best vaak vraagtekens. Voor nu neem ik gewoon over van de Wandelnetrouteplanner, bij twijfel kijk ik wel naar GSV en Mapillary maar die geven ook heel vaak geen uitsluitsel. Er is gewoon weinig kijkmateriaal voor wandelen. Survey blijft absoluut nodig. Als je nu veldmateriaal hebt, dan gaat dat natuurlijk vóór. Het is dan wel handig om de survey:date te zetten, dan kan iedereen zien dat dit net vers gesurveyd is rn dat daar niet de plannerlijntjes overheen gegooid moeten worden.

De bron van de wandelrouteplanner is: de regionale operators/routebureaus etc.  Die leveren aan de Routedatabank, en die vormt de bron voor de planner. Wij gebruiken dezelfde data, maar vullen het aan met waarnemingen.

De kwaliteit van de data is niet geweldig, nee. Er zitten geplande (maar nog niet geplaatste) delen tussen, er zitten punten tussen die al weggehaald zijn, en de aansluitingen tussen de netwerken zijn vaak raar. Wij hebben dat opgelost met het "connection"-systeem, maar met bulkimport  (zoals de routedatabank dat lijkt te doen) kan je dat MI niet goed regelen.

Ik heb een aantal door mij op de planner en in het veld gesignaleerde problemen met onderbouwing doorgegeven aan Wandelnet en aan de wandelrouteplanner-people (Routemaker)  maar niks teruggehoord, geen ontvangstbevestiging, niks. Ze zitten er zelf ook mee in hun maag maar zwijgen het dood, denk ik. (Maar misschien zijn ze alleen een beetje sloom, of weten niet wie het op moet pakken, laat ik het daar maar op houden).

Dus na de invoer begint het echte werk: surveyen. Ik ga proberen dat gericht te doen, bijvoorbeeld alle overgangen van netwerken controleren, zoveel mogelijk fietsend, en ik ga proberen input te krijgen van Te Voet, de wandelvereniging die bezig is de controles van het netwerk per regio te systematiseren, via vrijwilligersploegen. Ik hoop daar OSM als hulpmiddel en/of eindpunt in te kunnen brengen. Ik zou het liefst een app hebben zoals Alle Bankjes, Daaar zouden een hoop mensen mee kunnen werken. Mapillary (wat ik zelf al wandelend voor controles gebruik)  en zelfs simpel tracken en uploaden is voor een hoop mensen toch een brug te ver. Die moeten een papiertje met hun controleroute en dan met het rode potlood de fouten eropschrijven, en dan inleveren. Een powerbank mee moeten nemen, huuuuh!

Verder wil ik mijn Facebookgroepje "OpenStreetMap Wandelroutes bijhouden" inzetten. Helaas blijken mensen die titel toch niet goed te snappen, want er wordt bedroevend weinig ingeleverd behalve door een aantal kontakten die dat toch al deden. Dus ik wil hem nu omtoveren tot iets als "Meldpunt Route Klopt Niet" of zo. Want dat melden veel wandelaars in de andere groepen graag, dat de route anders is dan verwacht. Je moet wel doorvragen om te horen hoe hij dan wél liep.... Daar zal misschien een hoop onbruikbaars op binnenkomen, maar misschien levert ook wat bronnen op voor de knooppunten, al is het alleen al een mikpunt voor de volgende survey.

Net als bij de bulk invoer ga ik ervan uit dat anderen nog veel betere ideeën hebben!

Offline

#64 2020-10-17 22:55:51

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,475

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

IIVQ wrote:

Alles tussen Driemond, Amsterdam Rijnkanaal, Diemen en IJburg zit er in. Hoe vaak update knooppuntnet?

Geweldig, wat een werkkracht! (Jaloers)
Knooppuntnet analyse heeft de nieuwe gegevens na 10 minuten wel binnen, maar de knoopppuntnet kaartjes en de planner zijn wat trager heb ik gemerkt.
Eerder, toen ik aan de fietsknooppuntroutes werkte (met die clustermethode en de rondbreimethode, weet je nog?) kon ik vaak na 10 minuten ook al testen.
Maar ik vind een dag ertussen ook al prima voor de planner. Voor analyse is de snelle turnover wel heel prettig, want ik kan ff koffie pakken en dan de foutjes gaan oplossen.

Offline

#65 2020-10-18 16:14:11

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 700

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Naar aanleiding van een opmerking van Riemer17: Er bestaat een probleem als we tegelijk gaan bewerken, het grootste probleem is dat meerdere mensen tegelijk in dezelfde wandelnetwerkrelatie dingen toevoegen.

Ik heb in die sessie wel gezien dat ik bij het uploaden een conflict had, heb dat naar beste kunnen opgelost maar kennelijk een verwijdering van Riemer over het hoofd gezien. Hoe langer je bezig bent met een sessie, hoe groter de kans daarop.

De oplossing die ik daar nu voor gebruik is tijdens een bewerkingssessie een tijdelijke relatie aanmaken waar ik alles in zet dat eigenlijk in de grote relatie "wandelnetwerk Noord-Holland" hoort. Vlak voor ik klaar ben en wil uploaden,  download ik de routenetwerkrelatie opnieuw (file → download object → r7316937 voor Noord-Holland) en dan verplaats ik alles van die tijdelijke naar de routenetwerk-relatie (en verwijder de tijdelijke). Dat geeft het minste kans op fouten.

En een nuttige opmerking van dvdhoven n.a.v. een van mijn edits (die ik graag met iedereen wil delen)

Bij knooppuntroutes kun je de note tag niet gebruiken voor opmerkingen.
Ooit is de note tag gekaapt voor de naam van de route, inmiddels zijn we in Nederland overgegaan op ref, maar dat is nog niet overal gerealiseerd, dus knooppuntnet.nl beschouwt de note tag als naam van de route.

Je kunt het beste remark gebruiken.

Ik heb dat nu ook zo aangepast.
Bij incomplete of gedeeltelijk bestaande routes, kun je het beste de tag fixme=incomplete gebruiken.

knooppuntnet.nl zet de route dan in een aparte lijst en merkt de route niet meer als onderbroken aan.
Ik heb dat ook aangepast.

De vraag is nu: wat doe ik met routes die op wandelnet aangegeven worden waarvan ik weet dat ze niet via de daar staande route lopen (bijv. omdat een deel van de route nu een bouwterrein en later een flat is) en ik dus moet gokken of de route linksom of rechtsom gelopen moet worden? Zet ik er dan fixme=incomplete op?

Last edited by IIVQ (2020-10-18 16:24:08)

Offline

#66 2020-10-18 17:20:49

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,475

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

IIVQ wrote:

De vraag is nu: wat doe ik met routes die op wandelnet aangegeven worden waarvan ik weet dat ze niet via de daar staande route lopen (bijv. omdat een deel van de route nu een bouwterrein en later een flat is) en ik dus moet gokken of de route linksom of rechtsom gelopen moet worden? Zet ik er dan fixme=incomplete op?

Als de route op de knooppunten wel staat aangegeven, denk ik: wel invoeren wat je ziet, al is het maar de eerste weg vanaf de knooppuntpaal, en de onderbreking net gokken maar weglaten. En inderdaad een fixme=incomplete en een remark over het probleem. Als je heel aardig bent kan je de onderbreking doorgeven aan meldpuntroutes. De dingen die ik daaraan doorgeef zjn tot nu toe allemaal opgelost, het kan alleen wel eens wat langer duren want het gaat via aanbestedingen en aannemers.

Goed idee trouwens van die bewaarrelatie voor de toevoegingen. Ga ik ook doen. Al denk ik dat ik het conflictgebeuren nu eindelijk doorheb.  Alternatief is natuurlijk om niks toe te voegen en alleen aan het einde van een werksessie alles even toe te voegen met "Voeg seectie toe aan relatie".

Offline

#67 2020-10-18 17:29:44

Riemer17
Member
Registered: 2020-06-23
Posts: 23

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Oh dat apart downloaden van het object klinkt wel goed. Ik zet meestal pas aan het einde alle routerelaties en knooppunten in de netwerkrelatie door te zoeken in JOSM, dus ik hoef geen tijdelijke relatie te maken. Als ik niet helemaal zeker ben van de routes zet ik er meestal een fixme=[uitleg over de onzekerheid] bij. Volgens mij wordt dat niet in Knooppuntnet getoond, maar ik ben van plan om die te zoeken met overpass en dan te gaan surveyen als ik eens tijd en zin heb om een stukje te fietsen/wandelen.

Offline

#68 2020-10-19 18:35:06

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 700

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Er gaat echt een wereld voor mij open qua knooppuntroutes. Ik heb vanmiddag de route 71-74 nog even nagelopen en daar ontbrak een deel van de routestickers.
Ik heb er 4 fouten op meldknooppunt.nl gemeld 1,2,3,4 en deze zelfde fouten ook in OSM verwerkt, daarbij alle betreffende routes "opengemaakt", met fixme=incomplete, remark=<opmerking> en survey:date bijgewerkt.
Die zijn gelukkig na enkele minuten al op knooppuntnet te zien.

Offline

#69 2020-10-19 21:31:06

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,475

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

IIVQ wrote:

Er gaat echt een wereld voor mij open qua knooppuntroutes. Ik heb vanmiddag de route 71-74 nog even nagelopen en daar ontbrak een deel van de routestickers.
Ik heb er 4 fouten op meldknooppunt.nl gemeld 1,2,3,4 en deze zelfde fouten ook in OSM verwerkt, daarbij alle betreffende routes "opengemaakt", met fixme=incomplete, remark=<opmerking> en survey:date bijgewerkt.
Die zijn gelukkig na enkele minuten al op knooppuntnet te zien.

Goed bezig! Ja, het is niet alles rozengeur wat er blinkt. Of zoiets. De digitale info en de weg wijken geregeld van elkaar af. In theorie zou je dan voor OSM alles moeten invoeren zoals het op de weg is, en niet wat de infobron zegt. Maar stel dat je dat voor elkaar krijgt, dan heb je na een jaar al zoveel anpassingen die nog niet verwerkt zijn (want niet opgemerkt en er is geen signaal dat er iets veranderd is)  dat je per saldo net zo ver ernaast zit als nu!

De enige oplossing voor nu is systematisch controleren. De beste oplossing zou zijn dat degenen die een wijziging doorvoeren dat direkt publiek bekend maken. In dit geval, de aannemer die het uitvoert, eventueel na goedkeuring van de opdrachtgever (vaak staatsbosbeheer maar in toenemende mate routebureaus). Zelfde verhaal geldt voor LAWen en SPen, maar daar is de uitvoering door vrijwilligersploegen en dat is nóg lastiger te regelen om die hun wijzigingen direkt na het markeren te laten publiceren.

Offline

#70 2020-10-19 21:41:48

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 700

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Zo, ik heb alles in de driehoek Maxis-Driemond-Muiderberg vanavond ook even toegevoegd. Ik heb dit alles aan de relatie Wandelnetwerk Noord-Holland toegevoed, maar heel veel in de buurt is wandelnetwerk Utrecht. Ik weet alleen niet precies waar de beheersgrens ligt, dus dat (en het maken van Connections-nodes) laat ik even aan anderen over.

Offline

#71 2020-10-19 21:43:46

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,475

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Ik kom steeds vaker wegen met bicycle=no tegen waar de route volgens de Wandelnetplanner overheen loopt. Ik denk dat je daar dan ook niet mag en wil lopen.  Als er in OSM een voetpad naast ligt gebruik ik dat, anders ev een apart fietspad, aan de kant die mij het meest logisch lijkt. Ik kijk op Mapillary en GSV en satellietbeelden om te bevestigen maar dat levert niet altijd een echte bevestiging (routepaaltjes) op. Soms heb ik echt geen alternatief!

Kortom, dat wordt ook allemaal survey om te kijken hoe het echt zit.

Offline

#72 2020-10-19 22:41:13

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,475

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

IIVQ wrote:

Ik weet alleen niet precies waar de beheersgrens ligt, dus dat (en het maken van Connections-nodes) laat ik even aan anderen over.

Meestal zijn de routes de connections, die zitten dan in beide netwerkrelaties met de role connection. De nodes zitten dan in maar 1 netwerk. Maar inderdaad is het ook toegestaan om een node in twee netwerken te gooien als die precies op de grens ligt. In principe zijn het gewoon de provinciegrenzen, die als adminlevel in OSM staan. Maar ik zie dat ik bij het invoeren in het Groene Hart Utrechtnetwerk ook Noordhollandse routes en nodes erin heb gezet!

Ik ben van plan om na de snelle invoer de hele grens s rustig na te lopen. Voor nu: als alles maar ergens in een netwerk zit is het goed.

Offline

#73 2020-10-20 17:56:09

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 700

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Waar missen nu echt nog gebieden? Als ik zo snel wandelnet en knooppuntnet naast elkaar leg zie ik de volgende ontbrekende stukken:
* Zeeland excl Zeeuws-Vlaanderen her en der
* Tussen de grote rivieren, van de Hoekse Waard tot aan Nijmegen
* Branbant rond Budel
* Het zuiden van de Achterhoek (Doetinchem en Winterswijk) is wat dunner
* De lijn Zutphen-Haaksbergen-Enschede lijkt veel minder noord-zuidverbindingen te hebben dan op WN
* De Noordoostrand van Overijssel, grofweg Losser-Almelo-Ommen-Zwolle is veel dunner dan op WN
* De pluk Beilen-Hoogeveen-Coevorden-Emmen is veel dunner
* Friesland: Tussen Franeker en Bolsward, ten NO van Leeuwarden en ten NO van Dokkum missen nog plukken

Zijn mensen daar nog actief mee bezig? Wie pakt wat op?

@vmarc: Overigens lijkt Knooppuntnet niet goed overweg te gaan met lusroutes die hetzelfde knooppunt als begin- en eindpunt hebben. Ik zag toevallig deze twee: 4-4 bij Schagerbrug en 62-62 bij Weesp.

Offline

#74 2020-10-20 18:36:33

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,416

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

Voor Overijssel moet je niet op Wandelnet kijken, die is niet goed bij voor Overijssel.
Voor Overijssel kun je de eigen planner van Visit Twente gebruiken: https://twente.routemaker.nl/routeplanner/wandelen
Die gebruikt ook de routekleurtjes

De netwerken van Overijssel en de Achterhoek zijn speciaaltjes. Die hebben namelijk gekleurde routes. De netwerkverbinding tussen de keuzepunten moeten dan ook een colourtag krijgen en ook de gekleurde routes moeten worden ingevoerd. Die maken namelijk deel uit van het netwerk.
De kleuren van de Achterhoek kun je niet met Wandelnetwerk achterhalen.
Dat kan met survey en voor een groot deel met de papieren wandelkaarten, al zijn die niet helemaal meer bij.
Maar die liggen naast me op een tafeltje samen met nog een berg wandelkaarten.

Als je wat wilt oppakken, kun je beter de "standaardnetwerken" nemen zoals delen van Fryslân, Brabant, Hoekse Waard en omstreken, ook in Limburg moet nog het nodige gebeuren.

Voor Brabant kun je de planner van Visit Brabant gebruiken https://www.visitbrabant.com/nl/routes/wandelen
Voor Noord- en Midden Limburg die van routebureau Noord en Midden Limbug https://www.routebureauLimburg.nl/routeplanner/wandelen

Ik ben zelf momenteel bezig met Vechtdal en Twente


Dick van den Hoven

Offline

#75 2020-10-20 19:29:52

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 700

Re: [Knooppuntnetwerken] 2020-11-01 Release Knooppuntnet 3.0 + Planner!

In OSMand kan ik de routes wel zien (walking view →configure map → routes →Hiking symbol overlay → Node networks). Ik zie dan wel de paden maar nog niet de genummerde nodes. Hoe zie ik die?

Ik kan daar ook "Show node network cycle routes" aanzetten, maar dat zijn andere nodes dan de rwn...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB