You are not logged in.

#1 2020-10-06 10:18:15

adamsc
Member
Registered: 2020-09-27
Posts: 4

Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Zarząd Dróg Miejskich w Warszawie wyszedł (sam!) z propozycją współpracy. Otrzymałem następującą wiadomość:

Dysponujemy danymi aktaulnymi i stale ulepszanymi danymi z przebiegiem tras rowerowych w Warszawie (http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/mapa?service=rowery). To są standardowe pliki .shp .shx. i tak dalej. Czy jest jakaś ścieżka współpracy albo osoba kontaktowa ws. przekazania przez nas tych danym do OSM?

Skontaktowało się z nami Google i tam jest cały mechanizm do wgrywania danych przez podmioty publiczne, z którego zaczęliśmy korzystać. Chcielibyśmy różne podmioty prowadzące popularne mapy traktować po równo. W końcu to są dane publicznie dostępne. Rozumiemy jak OSM działa, ale nie mamy takich możliwości kadrowych, żeby samodzielnie wgrywać i dopasowywać te dane. Możemy jedynie je przekazać i służyć pomocą.

Czy ktoś byłby zainteresowany pociągnięciem tego dalej?
Ja niestety nie mam doświadczenia ani wiedzy w zakresie przygotowania danych do masowego importu.

Last edited by adamsc (2020-10-06 10:25:22)

Offline

#2 2020-10-06 10:33:18

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 568

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Myślę, że najlepiej jak dasz wpierw znać do Zarządu Stowarzyszenia że jest taki temat na:

zarzad@openstreetmap.pl

W Warszawie jest spore grono edytorów, więc na pewno będzie ktoś kto to ogarnie, ale myślę, że najlepiej skoordynować aktywności i kontakt z urzędami poprzez Stowarzyszenie, jako że ma ono sformalizowaną osobowość prawną co jest zawsze preferowane przez urzędy.

Offline

#3 2020-10-06 10:48:17

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,799
Website

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

adamsc wrote:

Zarząd Dróg Miejskich w Warszawie wyszedł (sam!) z propozycją współpracy. Otrzymałem następującą wiadomość:

Dysponujemy danymi aktaulnymi i stale ulepszanymi danymi z przebiegiem tras rowerowych w Warszawie (http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/mapa?service=rowery). To są standardowe pliki .shp .shx. i tak dalej. Czy jest jakaś ścieżka współpracy albo osoba kontaktowa ws. przekazania przez nas tych danym do OSM?

Skontaktowało się z nami Google i tam jest cały mechanizm do wgrywania danych przez podmioty publiczne, z którego zaczęliśmy korzystać. Chcielibyśmy różne podmioty prowadzące popularne mapy traktować po równo. W końcu to są dane publicznie dostępne. Rozumiemy jak OSM działa, ale nie mamy takich możliwości kadrowych, żeby samodzielnie wgrywać i dopasowywać te dane. Możemy jedynie je przekazać i służyć pomocą.

Czy ktoś byłby zainteresowany pociągnięciem tego dalej?
Ja niestety nie mam doświadczenia ani wiedzy w zakresie przygotowania danych do masowego importu.

Ja się tym chętnie zajmę.

Nie żebym umiał, ale się nauczę smile

Warszawę mamy akurat nieźle zmapowaną, więc na początek pewnie wystarczy porównać i rysować ręcznie. A szkoda by było z braku narzędzi automatycznych zgubić gdzieś te dane, albo sprawić wrażenie, że mamy w nosie współpracę.

A tak na marginesie to nie wiem co Gugiel robi z tymi danymi, ale ich rowerowa mapa dla Warszawy nadal zawiera ponad 80% czystej fantazji tak na oko...

Offline

#4 2020-10-06 12:26:43

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,054

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Po pierwsze: niech te dane publicznie udostępnią na otwartej licencji, tak byśmy mogli je wykorzystać. Jeśli info o licencji gdzieś już jest to super (podlinowana strona teraz leży i sie w zasadzie nie ładuje więc nie dałem rady sprawdzić).

Jeśli możemy z tego korzystać to warto dopisać to do Wiki w odpowiednich miejscach.

Last edited by Mateusz Konieczny (2020-10-06 12:27:14)

Offline

#5 2020-10-22 16:17:32

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 189

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Czy ktoś podjął rozmowę z ZDM w sprawie tej licencji?

Offline

#6 2020-10-23 02:00:45

RicoElectrico
Moderator
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,663

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

https://antyweb.pl/google-mapy-dla-rowe … adniejsze/

Pełnomocnik zaznacza jednocześnie, że jest otwarty na podobną współpracę z twórcami OpenStreetMap i Apple Mapy czy innymi zainteresowanymi podmiotami, którym zależy na takich danych.

big_smile

Offline

#7 2020-11-03 14:33:49

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,799
Website

Offline

#8 2020-11-03 19:58:53

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,799
Website

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Dostałem paczkę, wygląda na to, że przebiegi są w plikach SHP.
Jest też plik dbf, ale na pierwszy rzut oka zawiera listę odcinków z opisem rodzaju infrastruktury.

Co my możemy z tym teraz zrobić?
Lista plików:
rowery.cpg
rowery.dbf
rowery.prj
rowery.sbn
rowery.sbx
rowery.shp
rowery.shx

EDIT: Cały powyższy zestaw to warstwa rowerowa z ArcGIS.

Offline

#9 2020-11-03 21:26:00

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 568

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Ja bym zaczął od otwarcia pliku *.shp w JOSMie za pomocą wtyczki Opendata aby zobaczyć na ile dane ratusza pokrywają się z danymi OSM.

Offline

#10 2020-11-04 01:24:17

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 189

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Cały ten zestaw plików stanowi jedną całość, którą programy GIS czytają łącznie. W szczególności plik .dbf zawiera atrybuty poszczególnych odcinków, a plik .shp ich geometrię (położenie), .cpg to określa kodowanie stosowane w pliku .dbf, a .prf określa odwzorowanie, w jakim zapisane są współrzędne. Pozostałe pliki to indeksy.

Te same dane ratusza można zobaczyć również na mapa.um.warszawa.pl, a nawet otworzyć w JOSM-ie albo innym programie gisowskim z miejskiego WMS-a, więc bez otwierania tego shape'a wiadomo, że są to dane dobrej jakości jeśli chodzi o geometrię acz mogą się tu i ówdzie nie zgadzać z OSM jeśli chodzi o zakres (kwestia aktualności danych z obu stron, a także definicji, na podstawie których decyduje się, czy dany odcinek uwzględnić w tym zbiorze miejskim, albo czy należy otagować go jako cycleway) i atrybuty. Pod względem aktualności i atrybutów takich jak nawierzchnia można się spodziewać błędów w obie strony.

Pierwszym krokiem rzeczywiście może być ręczne porównanie danych w wybranych, reprezentatywnych miejscach. Wydaje się zresztą, że całą integracja tych danych to robota, którą trzeba przeprowadzić ręcznie. Podejrzewam, że dane te są w układzie współrzędnych 2000, więc mogą się pojawić jakieś przesunięcia, gdy wyświetlimy je w JOSM-ie (na pewno będzie ostrzeżenie). Jeśli dane miejskie nie będą pasowały przestrzennie do danych z OSM czy Geoportalu, będzie trzeba je przeliczyć na inny układ w QGIS-ie albo innym programie gisowskim. Czy da się jakoś określić symbolizację zaimportowanych z shape'a obiektów w JOSM-ie?

Offline

#11 2020-11-04 11:43:50

RicoElectrico
Moderator
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,663

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Rogoyski wrote:

będzie trzeba je przeliczyć na inny układ w QGIS-ie albo innym programie gisowskim

JOSM wspiera inne (w tym polskie) układy współrzędnych. Nie ma chyba potrzeby używać QGIS-a.

Offline

#12 2020-11-05 22:25:27

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,799
Website

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Gdzie ja mogę te pliki położyć tak, żebym nie tylko ja mógł je otworzyć JOSM-em?

Offline

#13 2020-11-30 20:52:38

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 189

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Ja jestem wciąż zainteresowany tymi danymi, ale najpierw pytanie, czy przekazano je oficjalnie na kompatybilnej licencji? A to, czy można je położyć w jakimś szerzej dostępnym miejscu, zależy od warunków, na jakich zostały przekazane.

Offline

#14 2020-12-06 15:49:03

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 204

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

rmikke wrote:

Gdzie ja mogę te pliki położyć tak, żebym nie tylko ja mógł je otworzyć JOSM-em?

Odezwij się do mnie w tej sprawie. Widziałem, że wszedłeś na Discorda - może być tam.

Offline

#15 2020-12-22 18:58:24

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 204

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

https://github.com/openstreetmap-polska … e_warszawa

Link do danych pozyskanych przez rmikke. Chwała mu!

Offline

#16 2020-12-22 19:41:16

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 189

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Dziękuję, ale jak z licencją? Można ich używać?

Offline

#17 2020-12-23 01:58:19

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 204

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

To dane publiczne, więc ..... na początku przyszłego roku postaram się z nimi skontaktować w imieniu OSM Polska. Zobaczymy co tam jescze ciekawego mają dla nas ;-)

Offline

#18 2020-12-23 18:10:36

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 189

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Mateusz już ponad dwa miesiące temu zaznaczył:

Mateusz Konieczny wrote:

Po pierwsze: niech te dane publicznie udostępnią na otwartej licencji, tak byśmy mogli je wykorzystać.

O ile wiem, nic tu się nie zmieniło. Domyślne warunki wykorzystania informacji publicznej danych mapowych Biura Geodezji UM Warszawa były dyskutowane i są, o ile dobrze rozumiem, niekompatybilne. Ten zestaw danych w .shp obejmujący konkretnie trasy rowerowe dostaliśmy zresztą nie od BGiK tylko od ZDM, ale na jakiej licencji, nie wiadomo.

Offline

#19 2020-12-24 12:24:13

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 204

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

No faktycznie trochę zagmatwane te warunki wykorzystania.
Podsumowując sprawy związane z licencją proponuje:

  • Zobowiązuje się do kontaktu z ZDM w imieniu OMS Polska po nowym roku, postaram się uzyskać potwierdzenie lub zgodę na wykorzytanie danych na zasadach zgodnych z ODbl

  • Ostatnio spotkałem się z taką licencją kilka razy między innymi w Poznaniu (Orto), może wystarczyło by dodać takie źródło na  stronie stronie o licencji - Współtwórcy

  • Wydaje mi się, że uzyskane dane można wykorzystać podobnie jak te od szlaków turystycznych, czyli oznaczamy przebieg trasy, a dane są wykorzystane do weryfikacji przebiegu.

Offline

#20 2021-01-11 14:42:42

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 204

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Rogoyski wrote:

Mateusz już ponad dwa miesiące temu zaznaczył:

O ile wiem, nic tu się nie zmieniło. Domyślne warunki wykorzystania informacji publicznej danych mapowych Biura Geodezji UM Warszawa były dyskutowane i są, o ile dobrze rozumiem, niekompatybilne. Ten zestaw danych w .shp obejmujący konkretnie trasy rowerowe dostaliśmy zresztą nie od BGiK tylko od ZDM, ale na jakiej licencji, nie wiadomo.

Jestem po rozmowach. BGiK nie jest właścicielem tych danych tylko ZDM, więc tu nie dotyczy nas temat licencji innej niż ZDM. Dla porządku prawnego zaproponowałem podpisanie czegoś co to sformalizuje pomiędzy OSM Polska a ZDM. Pytałem, czy mają jeszcze dane, które można by zintegrować - rozejrzą się big_smile

Potrzebujemy minimum 14 dni na wymianę i ustalenia tekstów porozumienia. Czy ktoś chce brać udział w w tym, najpierw w pomocy formalnej potem w integracji danych? Ścieżki rowerowe mamy już więc można się szykować to ich aktualizacji i integracji z OSM

Offline

#21 2021-01-11 23:53:43

conradoos
Member
From: Warszawa
Registered: 2017-08-30
Posts: 20

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Potrzebujemy minimum 14 dni na wymianę i ustalenia tekstów porozumienia. Czy ktoś chce brać udział w w tym, najpierw w pomocy formalnej potem w integracji danych?

Od strony formalnej mogę pomóc. A czy ZDM zaproponuje jakieś konkretne rozwiązanie albo tekst porozumienia?

Offline

#22 2021-01-12 18:13:13

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 204

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

conradoos wrote:

Od strony formalnej mogę pomóc. A czy ZDM zaproponuje jakieś konkretne rozwiązanie albo tekst porozumienia?

Zadzwoń do mnie, albo złap mnie na DS, w wolnej chwili. Obgadamy temat.

Offline

#23 2021-01-12 20:51:26

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 189

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Jak już zaznaczałem, poedytować trochę w ramach integracji chciałbym. Nieco korekt DDR i nowych tras (zwłaszcza kontrapasów i kontraruchów) naniosłem w ostatnim czasie, stąd w ogóle zainteresowanie tematem. Do dogadania kwestia, jak ta integracja miałaby wyglądać. Problem jest taki, że raz wszystko można przejrzeć, ale w przyszłości lepiej byłoby zajmować się tylko różnicami.

Offline

#24 2021-01-13 15:17:39

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 204

Re: Współpraca z ZDM Warszawa - drogi rowerowe

Rogoyski wrote:

Jak już zaznaczałem, poedytować trochę w ramach integracji chciałbym. Nieco korekt DDR i nowych tras (zwłaszcza kontrapasów i kontraruchów) naniosłem w ostatnim czasie, stąd w ogóle zainteresowanie tematem. Do dogadania kwestia, jak ta integracja miałaby wyglądać. Problem jest taki, że raz wszystko można przejrzeć, ale w przyszłości lepiej byłoby zajmować się tylko różnicami.

Postaram się jak najszybciej ogarnąć szczegóły z ZDM, jestem umówiony na Piątek na rozmowę. Zobaczymy co i jak. Są otwarci co do rozmów o kwestie licencyjne oraz ogólnie udostępniania zasobów. Ustalenia będą pojawiały się w tym wątku na bieżąco, natomiast jeśli chcesz aktywnie w temacie brać udział, łap mnie na DS. Pewnie podczas piątkowego spotkania będzie gorąca dyskusja na ten temat.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB