You are not logged in.

#1 2020-08-27 00:17:14

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Pohodniške poti

Izvajam vnašanje pohodniških poti. Nekaj napotkov za ostale:
- planinske poti v Sloveniji veljajo vse tiste, ki so označene z knafelčevo markacijo (KM)
- pohodniške poti pogosto potekajo po planinskih poteh, ni pa to nujno
- tako kot planinske poti imajo pogosto tudi pohodniške poti svojo oznako, ki jo v OSM vnesemo z osmc:symbol (render)

Planinske poti v PZS delimo na nezahtevne (_____), zahtevne(-----), zelo zahtevne(.....). Planinske poti na planinskih zemljevidih se označuje zelo podobno kot jih v Švici in drugje (več o tem)

Skušam še pouredit wiki.

Offline

#2 2020-08-31 13:00:54

Mark Martinec
Member
Registered: 2014-04-15
Posts: 11

Re: Pohodniške poti

Če boš dejaven na tem področju, predlagam, da navežeš stik z (OSM username:) ortotorto, ki je tudi precej aktiven predvsem pri planinskih poteh, da bosta usklajena.

Offline

#3 2020-09-18 09:18:23

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

Ne najdem več katastra planinskih poti od PZSja. Obstaja neka tabela vseh markiranih odsekov.

Offline

#4 2020-09-19 21:23:37

StefanB
Member
Registered: 2007-11-20
Posts: 165

Re: Pohodniške poti

Na https://www.pzs.si/vsebina.php?pid=57 je na desni strani povezava Kataster planinskih poti, ki vodi na http://www.planinske-poti.si/

https://plangis.pzs.si/ pa očitno ne deluje več sad

Last edited by StefanB (2020-09-19 21:44:15)

Offline

#5 2020-09-23 12:18:22

scabiosa_trenta
Member
From: Lavrica, Slovenia
Registered: 2020-01-14
Posts: 7

Re: Pohodniške poti

V luči označevanja planinskih poti me zanima, če obstaja kakšen konsenz. Nekaj smernic sem sicer našel tule: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map … n_Slovenia

Na zgornjem naslovu je napisano, da bi se naj običajne planinske poti, označene zgolj s klasično Knafeljčevo markacijo, označevale kot: highway=footway, trailblazed=yes, osmc:symbol=red:white_round:red_circle

Problem je, ker tako označene poti niso izrisane kot označene poti na npr. Mapy.cz, so pa prikazane tiste, ki so označene kot del relacije "route" (primeri: https://en.mapy.cz/turisticka?x=14.5978 … 21370&z=14) ipd. Da bi bile sicer vse v naravi označene označene poti vrisane v karti kot označene bi morale biti označene kot "hiking route", a tu se pojavi problem, kakšno ime nadeti relacijam in kako jih razdrobiti.

Zanima me vaše mnenje glede tega. Hvala!

Offline

#6 2020-09-24 16:41:01

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

https://hiking.waymarkedtrails.org in https://en.mapy.cz prikazujeta poti malo drugače.

Kot bivši markacist lahko rečem, da so (oz. bi morale bit) poti označene z knafelčevo markacijo le tiste, ki so registrirane pri PZS. To pomeni, da imamo zanje kataster in vse druge potrebne informacije. Za OSM pomeni, da bi se za poti v katastru moralo uporabljat relacijo, ki ima svojo referenčno številko.

Se opravičujem, če sem šel iz smernic, na Krasu sem vnašal kataster kot "peš pot" (route=foot) in poti s seznama pa kot "pohodniške poti" (route=hiking)
A je to OK ali bi moralo bit vse route=hiking?

EDIT:

route=foot is used for routes which are walkable without any limitations regarding fitness, equipment or weather conditions. As a guideline, you could say that walking shoes (at a pinch, even flip-flops) are adequate for this type of walking trail.

popravim ...

Imena teh poti bi morale bit kot je vnešeno v "from" in "to", a to se potem podvaja. Zato bi jaz pustil prazno - oz. uporablamo referenco tudi za ime? npr. tipično P0123

A lahko, prosim, za knafelčevo markacijo uporabljamo osmc:symbol red:red_round:white_dot in ne red:white_round:red_circle (render)

Ob meji so knafelčeve markacije obdane še z zelenim krogom, zato moramo tam uporabljat (približek):
red:green_circle:red_circle

Last edited by MitjaJez (2020-09-25 09:37:26)

Offline

#7 2020-09-24 17:49:03

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

Glede na legendo zemljevida v https://en.mapy.cz bi se lahko tudi mi držali:

scale of the hiking routes according to SAC classification: easy (T1); mountain hike (T2-T3); alpine hiking (T4-T6)

edit: zgorej je stvar renderiranja. Imamo Key:sac_scale.

Last edited by MitjaJez (2020-09-24 18:30:49)

Offline

#8 2020-09-24 21:09:29

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

Kako v drugih državah rečejo obhodnica?
To bi moral bit ključ za razlikovanje med "katastrom" markiranih poti in temi "smiselnimi" z vsem kar jim pripada.

Offline

#9 2020-09-25 09:33:40

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

Sem zasledil in odpravil še napako na wikiju, da se mora za (markirane) planinske poti uporabljati highway=path (steza, za po gozdu), ne highway=footway (razen po mestu, kjer je lahko tudi footway=sidewalk, če gre pač po pločniku).

Offline

#10 2020-09-26 12:00:22

scabiosa_trenta
Member
From: Lavrica, Slovenia
Registered: 2020-01-14
Posts: 7

Re: Pohodniške poti

Super, MitjaJez, hvala za komentar.

Glede označevanja s knafeljčevo markacijo se strinjam - v bistvu so v katastru PZS tiste poti, za katere skrbi neko društvo oz. njihov markacijski odsek, in te poti so označene z markacijo. Kot si napisal je smiselno, da se v relacijo doda oznaka poti iz katastra, tudi sam sem nekako razmišljal v tej smeri.

Prav tako je tvoj predlog glede sianja simbola bolj smiseln, saj gre dejansko za izris prave markacije. Isto velja za oznako težavnosti poti, ki jo upoštevajo razni rendererji.

Glede obhodnice sem malo brskal in je zadeva malce sitna. Izgleda, da je še najbolj ustrezen angleški izraz za obhodnico zveza long-distance trail, čeprav dejansko vse obhodnice niso ravno dolge. V Planinskem vestniku je bil oktobra 2011 objavljen članek Nika Guida na temo obhodnic (http://www.planinskivestnik.com/files/F … pdf#page=8), ki jih enako kot opis na wiki (https://sl.wikipedia.org/wiki/Obhodnica) deli na vezne, krožne in točkovne poti. Meni osebno se sicer zdi, da bi obhodnica bila v osnovi krožna pot in s tem podpomenka vezne poti, a PZS pravi drugače.

Offline

#11 2020-09-26 12:57:40

scabiosa_trenta
Member
From: Lavrica, Slovenia
Registered: 2020-01-14
Posts: 7

Re: Pohodniške poti

Morda še nekaj glede označevanja relacij z referenčno številko iz katastra PZS (http://www.planinske-poti.si). Če prav razumem se uporablja oznaka pod IDOdsek, ki je zmeraj neka številka? Pri nekaterih poteh je v obliki neke oznake iz črk in številk tudi "Ime odseka", spet pri drugih pa je "Ime odseka" popolnoma običajno ime, na primer "Mala vas - Kavarnica" (IDOdsek = 2844).

Offline

#12 2020-09-26 14:39:29

scabiosa_trenta
Member
From: Lavrica, Slovenia
Registered: 2020-01-14
Posts: 7

Re: Pohodniške poti

Kako je pa glede označevanja težavnosti po SAC Scale in slovenskim sistemom (lahka, zahtevna, zelo zahtevna pot - pač po standardnih oznakah, ki jih najdemo tudi na smernih tablah v naravi)? Oznaka T1 bi sicer nekako ustrezala lahkim potem, a hkrati piše, da se po takih poteh lahko hodi v supergah, kar pa spet ne štima z našimi oznakami, saj je recimo pot na Grintovec od Kokrskega sedla pri nas (tehnično) lahka pot, seveda pa je ne bi nikomur priporočali v supergah. Je klasifikacija T1, T2 itd. odvisna od presoje označevalca na OSM ali obstaja kak konsenz?

Nekako se mi zdi, da bi pri nas lahke označene poti, ki niso ravninske, označevali s T2, tiste označene poti oz. odseke, ki gredo po ravnem terenu, pa s T1.

Offline

#13 2020-09-26 22:50:24

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

Hvala za članek PV, sem ga dodal še med viden na wikipediji.

Imamo kakšen vir kaj naj bi pil tale "IDOdsek"? in po drugi strani - po kakšnem ključu se je dajalo imena v stilu "P0123"?
Na planinske-poti.si sem videl tudi ime odseka "P0123 - novi novi novi", zato se pridružujem temu, da bi pisali "IDOdsek" pod referenco poti "ref" in ime kot je vnešeno v katastru.

Da pa ne bi bili v dvomu, lahko vedno vnašamo PZS sistem, kot ga vnašajo Italijani iz CAI [rendering] (razen, če pride do EU poenotenja).

* red line pzs_scale=L (lahka, lahko hodimo brez pomoči rok)
* dashed line pzs_scale=Z (zahtevna, pri hoji potrebujemo pomoč ene roke)
* dotted line pzs_scale=ZZ (zelo zahtevna, pri gibanju potrebujemo obe roki) tu so poti pogosto opremljene z jeklenico - lahko le za varovanje (ni napeta, je za uporabo za pripetje z opremo kot je samovarovalni komplet) ali za napredovanje (napeta).

težavnost hiking (T1) imamo deloma tudi v hribih, a če imamo v odseku težavnost mountain_hiking (T2), ta prevzame to težavnost.

edit: težavnost bi morala biti vnešena v (original) kataster - če ni na planinske-poti.si

Last edited by MitjaJez (2020-09-30 10:07:16)

Offline

#14 2020-09-29 21:56:33

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

Še en blog mapillariju, sicer pa me GoPro max že čaka, da zmigam svojo rit wink

Sem zbral vzorce podatkov s katastra - ime je zelo random!

Offline

#15 2020-10-03 07:35:46

scabiosa_trenta
Member
From: Lavrica, Slovenia
Registered: 2020-01-14
Posts: 7

Re: Pohodniške poti

Malo sem se pozanimal na mojem plan. društvu, kako je bilo z oddajanjem podatkov za kataster poti. Takrat se je namreč "premerilo" vse še enkrat z GPS.

IDOdseka je neka nova oznaka PZS, ki bi naj ostala. Ime odseka je lahko v različnih oblikah in (trenutno) ni poenoteno. Na primer, lahko je tudi J0771, J pa pri tem pomeni, da jo je na novo pregledal nekdo z imenom Jože. Nekako so na PZS imeli ljudi, zadolžene za poti v posameznem MDO, in ti so pregledovali vnešeno in dodali neko črko kot svojo oznako. Ne vem, če to velja prav za vse odseke.

Je pa tako, da so nekatere poti potem sestavljene iz večih odsekov. Ta delitev na odseke je sicer morda praktična za kataster, za običajnega pohodnika pa ne. Posamezni odseki imajo namreč lahko čudna imena in ne povedo prav dosti. V tem primeru bi bilo lepše, da so dejansko poti poimenovane bolj smiselno, npr. od planinskega doma do vrha ipd. (čeprav so v praksi sestavljene iz večih odsekov). Problem pri tem pa je spet, da če bi se pod vrhom križale različne poti in se nato nadaljevale proti vrhu skupaj, bi se tudi na karti vse prekrivalo.


A mislite, da bi bilo dobro imeti na to temo z zainterestiranimi na OSM kakšno mini online srečanje, da se to predebatira in potem predestrilira v navodila?

Offline

#16 2020-10-03 22:49:49

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

Aha, super.

Ja, to sem nazadnje opazil, da so imena odsekov nesmiselna in če bi jih sploh vnašali. Obenem sem sestavil še nekaj teh omenjenih "smiselnih poti" pod Lokalne obhodnice. V katastru glede tega ni jasno: gre za segment "obhodnice", kjer so tudi npr. E7, VAR, S.p.p, a hkrati ima zapisano: "Obhodnica? Ne"

Obhodnice, (z oznako Obhodnica? Da) imajo tudi lastnost "Oznaka obhodnice VAR" (primer za Via Alpina Red)

Iščem, če obstaja tudi kakšen REST, da bi z URLjem vnesel pot do katastra.

Offline

#17 2020-10-05 21:00:34

scabiosa_trenta
Member
From: Lavrica, Slovenia
Registered: 2020-01-14
Posts: 7

Re: Pohodniške poti

Malo sem klikal po Geopediji, kjer je dejansko ta kataster PZS, in pri izbiri "Pohodništvo" se lahko v zavihku "VSEBINA" izbira (med drugim) med prikazom "PZS - Odsek" in "PZS - poti". Ti odseki so v bistvu tisto, kar je na http://www.planinske-poti.si pod odseki, seznam poti pa vsebuje bolj smiselno poimenovane poti (npr. Strahomer - Strmec - Krim), ki so na omenjeni strani PZS (ki v bistvu črpa z Geopedije) pod kategorijo "PZS - Obhodnice". To je vse res malo zmedeno.

Če so dejansko vsi odseki del nekih smiselno poimenovanih poti bi bilo verjetno bolje vnašati slednje, a ne? Nekako je lepše, če je na karti kot pot označeno nekaj, kar dejansko vodi od nekega znanega izhodišča do vrha ipd.

Last edited by scabiosa_trenta (2020-10-07 13:25:24)

Offline

#18 2020-10-06 22:42:11

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

Če gledam tržaški kras, so vnešene "lokalne" poti, tam ni videt odsekov kot jih imamo v PZS. Po določeni poti gre lahko več lokalnih poti (gre za relacijo). Sprašujem se le, če imamo čez vse odseke našo "smiselno" pot. Bomo za tiste odseke delali izjemo?

PZS planinske poti so sestavljene iz teh odsekov in bi po njihovem vnosu lahko v planinsko pot vnašali relacije odsekov (namesto samih poti, ki bi bile vnešene v relacijo odseka).

Kataster poti z odseki je kot cesta/železnica; pohodniška pot pa je kot trasa pohodnika torej dualno avtobusu/vlaku.

Za obhodnice bi bila bolj primerna oznaka relation=trail, ki trenutno ne obstaja (vsaj ne v tej obliki) - to za ves OSM, ne le za nas.

Offline

#19 2020-10-07 07:15:58

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

link za PZS planinsko pot 308: http://www.geopedia.si/?#F16951:308
link za PZS odsek planinske poti 4324: http://www.geopedia.si/#F16835:4324

Last edited by MitjaJez (2020-10-08 20:48:39)

Offline

#20 2020-10-07 13:33:49

scabiosa_trenta
Member
From: Lavrica, Slovenia
Registered: 2020-01-14
Posts: 7

Re: Pohodniške poti

MitjaJez wrote:

PZS planinske poti so sestavljene iz teh odsekov in bi po njihovem vnosu lahko v planinsko pot vnašali relacije odsekov (namesto samih poti, ki bi bile vnešene v relacijo odseka).
...

Ja, na ta način bi bilo to smiselno, bi pa v tem primeru šlo za relacije relacij - super-relacije: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Super-Relation

V zvezi s super-relacijami je nekaj problemov, opisani so tudi tukaj: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rel … for_routes

Offline

#21 2020-10-07 20:22:08

MitjaJez
Member
From: Vipava -> Nabrežina
Registered: 2019-04-27
Posts: 43
Website

Re: Pohodniške poti

Relacijo Pot kurirjev in vezistov sem šel razbijat, ker sem se že približeval 1000 elementom. Sama pot je tudi tako sestavljena. Verjetno bo tudi kakšne druge za razbit.

Podpora za super relacije gotovo bo, ker je potreba po tem. Se bo pa potrebno domenit uporabo oz. imet več tipov (super) relacij. bu?

Rad bi še mnenje ostalih, je smiselno vnašat cel kataster (odseke) ali ne? Če vnesemo odseke, imamo več možnosti sodelovanja s PZSjem. Več možnosti, da se OSM uporablja v implementaciji/prikazovanju. Ne vem, pa če je to ustrezen način in pravi kraj, ker ga lahko urejajo vsi in lahko pride do vandalizma.

Gotovo vnesemo planinske poti, vprašanje je le kako smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB