Amazon logistics verstößt gegen die Guidelines

Dem kann ich nur zustimmen. Sporadisch sehe ich mir deren Änderungen mal an. Wenn sie im öffentlichen Bereich soweit o.k. sind, so lass ich den Rest so wie er ist. Was die auf einem Gelände von Firmen so treiben tangiert mich herzlich wenig.

Mir reicht es vollkommen ständig hinter Mappern, welche Go Map!!, StreetComplete und ähnlich App’s nutzen, her zu räumen. Manchmal hab ich auch dazu keine Lust mehr und überlege, ob es nicht sinnvoll ist, mein Freizeit für sinnvolleres zu verwenden.

Früher gab es Potlatch - dann wurde mir JOSM ans Herz gelegt - und wenn das Interesse da ist, arbeitet man sich auch ein.

Das aber jetzt jeder ein APP mit Zugriff erstellen kann um zu sagen:
“Hier ist kein Radweg” oder wenn name=* vergeben ist nutze name1=, name2= oder “Kein Weg- POI has no name - POI types: barrier-hedge”

I agree with woodpeck, this thread alone shows a bunch of misunderstandings due to automatic translation, and also the extremely rude tone some of us are exhibiting in English would eventually tune down if they wrote in their mother tongue.

I am not sure if every editor should be required to understand the language, but at least the coordination should be able to communicate in the local language (and transfer relevant information to their team). In general it would be advantageous for all editors not only to be able to understand written communication, but also the changeset comments, description and note and fixme tags.

ab und zu mal? Wenn Du Amazon bist dann kannst du bei praktisch allen Zufahrten davon ausgehen, dass sie von deinen Fahrern benutzt werden wird.

was hast Du denn gegen GoMap!! ? Schonmal ausprobiert? Ich nutze das oft, beste mobile Editingapp für OpenStreetMap :wink:

das war schon immer so.

Genau hier liegt der Hase im Pfeffer. Für den Amazon Mapper ist richtig, was er als GPX Track von den Fahrern bekommt.
Ob der Fahrer sich dabei an Beschilderung und Verkehrsregeln gehalten hat, ist den Kollegen egal.
Und damit wälzen sie diese Beurteilung auf die lokale Community ab, die üblicherweise bemüht ist die Daten konsistent zu halten.

Ich habe die Edits in meiner Umgebung lange Zeit beobachtet und mit Kommentaren zumindest ein paar Verhaltensänderungen erzielt.

Aber die klassischen Probleme sind immer wieder:

  • Zufahren auf privatem Grund (ganz übel - Schulhöfe, aber auch Firmengelände etc.) ohne passende Access restrictions
  • Steigerung davon - Verbindung zweier Hauptstraßen über ein privates Grundstück (der Router findet den Weg über den Firmenparkplatz eine schicke Abkürzung)
  • Mein absolutes Highlight: Kampf dem Tagebau!

Inzwischen geht’s mir wie vielen anderen - ich schau sporadisch auf die Änderungen mit einem gewissen Gruseln wieviel Quatsch da regelmäßig reinkommt an den Stellen wo keiner schaut …

Gruß
tux67

Naja, da gab es kürzlich noch rege Diskussionen darüber, wie “private” Zufahrten zu Taggen sind (driveway vs. access=private).

Das Zitat ist leider völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Es ging um den verlinkten Weg, der einmal rund über ein Firmengelände führt. Solche von Amazon gemappten Konstrukte kommen öfters vor. Und bei diesen habe ich starke Zweifel, dass sie für Amazon einen Nutzen haben. Amazon liefert bei Firmen ihre Pakete beim Pförtner oder in einem Büro ab. Wenn der Weg dorthin in OSM fehlt, ist es zweifellos richtig, ihn zu mappen. Nur, dazu müssten die Mapper wissen, wo dieser Ort ist. Aufgrund von Luftbildern können Sie das aber nicht wissen, dazu bräuchten sie Vor-Ort-Infos, die es aber offenbar nicht gibt. Also wird einfach alles gemappt.

Was ist denn daran problematisch, wenn man Wege, die sich auf Firmengelände befinden und meist auch deutlich auf Luftbildern erkennbar sind, mappt?
Ich mache das jedenfalls auch.

ganz genau, in der (m.E. vermutlich begründeten) Hoffnung, dass es ihnen helfen wird. Viel hilft viel :wink:
Ich mappe solche Wege innerhalb von abgetrennten Geländen auch gelegentlich. Kann natürlich sein, dass die Kräfte die Amazon investiert noch effizienter auf deren konkrete Bedürfnisse fokalisiert werden könnten, aber das kann uns doch eigentlich egal sein, im Gegenteil.

Es gibt einen Unterschied zwischen dir und Amazon: Du machst das aus Spaß in deiner Freizeit (nehme ich an), Amazon für eigene Zwecke gegen Bezahlung der Mapper. Wäre ich Amazon (@dieterdreist ;)), wäre mein Augenmerk darauf, dass meine Mapper nur für meine Zwecke relevante Dinge mappen. In meinem Beispiel also lediglich die Zufahrt bis dort, wo ich das Paket abliefern muss.

Von meiner Seite ist damit nun auch alles gesagt. Wir wissen nicht, wie die Anweisungen an die Mapper von Amazon lauten und welche Ziele verfolgt werden. Möglicherweise wird das irgendwann mal geklärt, dann kann man vielleicht weiter über Sinn und Unsinn diskutieren.

was kostet wohl weniger, einfach alle Wege aus Luftbildern von z.B. Indien aus abpinseln oder ein paar Tausend Leute durch die Republik schicken für ein paar Jahre, damit sie selektiv nur das mappen können, was für eine Anlieferung benötigt wird

oder auch aus anderer Perspektive, wenn Du für jeden Weg den du einträgst bezahlt werden würdest, würdest Du dann trotzdem den Weg um ein Gebäude herum weglassen, weil du vermuten würdest, dass es für deinen AG nicht relevant sein könnte?

Hi All,

Thanks for the positive feedback and suggestions on how to improve our editing process. In the discussion both pros and cons of our editing approach were brought up and we respect all the inputs. As we thrive to learn more from the local community and implement them at scale, I have drafted all the discussion points and reached out to DWG and OSMF to provide feedback. DWG has responded that they are looking into the request and get back to us with a response. Once DWG responds, I will take corrective actions accordingly.

Thanks again for your inputs.

Regards,
Jothirnadh

Here is the mail I have posted to DWG & OSMF:

In absence of any access tags, routers assume defaults, e.g. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access_restrictions#Germany
I.e. if you map a road that isn’t publically accessible and don’t tag it correctly, routers may use it as a shortcut. Then it clearly is a wrong edit.
Mapping solely from aerial images will often go wrong unless you’re very careful.

It’s not required by the guidelines (but should be, imo).

In my opinion, this should depend on the size of the organization and the amount of mapping done. A loaded company like Amazon can be reasonably expected to employ people for these tasks.

Ich kann schlecht immer die ganze Liste der Angestellten parsen um z.B. alle Änderungen eines Amazon Projektes in einer bestimmten Region zu bekommen. Da brauche ich schon den konkreten Hashtag mit Bezug auf das einzelne Projekt.

Es gibt auf jeden Fall schon mal Probleme bei längeren Kommentaren auf deutsch. Dies werden wohl nicht richtig verstanden. Zumindest bekomme ich höchstens die Hälfte meiner individuellen Fragen beantwortet.

Was auch enorm helfen würde, wären:

  • Beschränkung der einzelnen Personen auf Gebiete, damit diese die lokalen Begebenheiten besser verinnerlichen können und der Kontakt mit der lokalen Community persönlich wird.
  • CS welche ein, zwei Straßenblocks abdecken und dort dann alle Eintragungen machen, anstatt hier hunderte CS mit ein oder zwei kurzen Straßen hochzuladen. So wird das Nachvollziehen zur Sisyphusarbeit.

Siehe auch die Fragen und Antworten auf englisch auf der Amazon Diskussionsseite: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Amazon_Logistics

+1

Passiert hier noch was? Einer einzelne Person würde sofort auf die Finger geschaut, aber eine Firma darf erst mal einfach weiter machen. Sollte es nicht umgekehrt sein?

Was völlig unbeachtet geblieben ist. Ist die Wiki-Seite und die wenig aussagekräftige und dünne Beschreibung des Projekts (oder sind es mehrere?). Da hat sich nichts getan, außer dass noch mehr User dazugekommen sind: https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Amazon_Logistics&action=historysubmit&type=revision&diff=2036524&oldid=2012516

Auf Antworten auf meine weiteren Fragen warte ich jetzt auch schon zwei Wochen: https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Talk%3AAmazon_Logistics&action=historysubmit&type=revision&diff=2033708&oldid=2030750

Dachte hier waren maximal zwei Werktage als eigene Frist gesetzt worden. Wie ist dann das zu erklären?

Könnte am Ton liegen.

+1. Auch die Unterstützung hier im Forum wäre vielleicht größer, wenn der Ton konstruktiver gewesen wäre. Das fängt mit dem Titel des Threads an …