You are not logged in.

#651 2020-03-01 20:25:25

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 179

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

pfg21 wrote:

использовать как либо в прикладном варианте помешает свобода редактирования. простолюдин-вандал в ответственных данных недопустим.
пройденная история.

Это бесспорно. я имел ввиду привлечь тех, кто предлагал сбор данных не из официальных источников, а по спутниковым снимкам. Таким специалистам ОСМ подходит как песочница - попробовать реализовать свои идеи без финансовых обязательств.

Offline

#652 2020-03-02 09:25:42

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 603
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

pfg21 wrote:

учитывая ответственность энергетиков за работоспособность сети у них не может неполной информации

Эх, святая простота smile В МОЭСКе для половины подстанций актуальных нормальных схем у самих подстанционников нет. Как плановые работы или чего хуже - авария, то сначала надо потратить N часов, чтобы понять, как оно реально соединено в распред. устройстве.

pfg21 wrote:

простолюдин-вандал в отвественных данных недопустим.

Есть и другая сторона медали: в OSM рисуют интересующиеся фанаты, выверяющие и аккуратно вылизывающие каждую опору и провод, потому что над нами сроки не висят и всё делается в своё удовольствие. А в сетевой компании этим занимаются люди на зарплате (не самой высокой), поэтому нередко делают на о**бись, лишь бы отчитаться в срок, что работа выполнена. Про ошибки на табличках на опорах (не опечатки в одной букве, а когда вообще не та ЛЭП указана - макет копипастили и поменять забыли) я уж и не заикаюсь.

Last edited by AnakinNN (2020-03-03 09:19:08)

Offline

#653 2020-04-01 21:02:00

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,598

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

По самим ВЛ вообще данных почти ноль, да и в ОСМ их, затегированных через отношения, не так уж и много. Т.е. пока и работать не с чем.

Нагуглите "Materialy_po_obosnovaniu_STP_RF_EE_2017-04-19"

Offline

#654 2020-05-04 22:21:09

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 603
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

В Питере разъехались трансформаторы в ТП узла регулирования стоков ГКК. Выглядит как ошибки при округлении координат. В данных они чётко на одной линии (нумерация и напряжение правильные, они там не по порядку + для насосов используется напряжение 690 В):
2020-05-05-00-11-59.png

Ещё не могу не отметить круто отрисованную кабельную сеть в Выборге - в раскрытых данных были только номера ТП; вот их и соединили прямыми линиями smile Хотя сама информация полезная, даты открытия линий проставлены даже. Так что можно не откатывать, думаю.

Last edited by AnakinNN (2020-05-04 22:38:09)

Offline

#655 2020-05-05 13:49:51

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,598

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AnakinNN wrote:

Ещё не могу не отметить круто отрисованную кабельную сеть в Выборге - в раскрытых данных были только номера ТП; вот их и соединили прямыми линиями smile Хотя сама информация полезная, даты открытия линий проставлены даже.

Я уже высказывал предположение, что огромное количество данных по Выборгу внесены
людьми очень близкими к местной администрации, так как есть много повторов ошибок
официальных открытых данных. Часть кабельной сети еще досоветская, думаю и с канализацией
в центре ситуация точно такая же.

Offline

#656 2020-07-18 20:58:44

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 603
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec, а если не трудно, то можно опечаточки на сайте исправить? Просто уж слишком в глаза бросается, пардон за занудство smile
001.png 002.png 003.png 004.png 005.png

Offline

#657 2020-07-19 19:02:11

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,209

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Спасибо, но можно было и в личку написать.

Offline

#658 2020-09-08 19:26:45

StargunRU
New Member
Registered: 2020-09-08
Posts: 1

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec, сделайте обозначение переходных пунктов как ПП (сейчас они у вас на карте обозначаются как и подстанции - ПС)
На OSM у них тег substation:transition

Offline

#659 2020-09-16 19:09:47

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 603
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

usm78-gis wrote:

Маразм крепчает.
Слышали ли уважаемые мапперы о приказе от 29.03.2016 № 1с/пр «Об утверждении перечня сведений, подлежащих засекречиванию, Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации», а в нем о п.11:
"магистральные теплотрассы, сети газоснабжения, трансформаторные и
распределительные подстанции, воздушные и кабельные линии электроснабжения".

И не только у нас. Тут наткнулся на обсуждение пропозала по тяговым подстанциям - в конце чувак из Норвегии реально переживает, что если теги выпрямителя (power=converter) вешать не на здание, а на точку внутри, то это может быть расценено как раскрытие непубличной информации о внутреннем устройстве подстанции (типа мапим то, что внутри зданий и снаружи не видно), а это означает "зайти слишком далеко" с точки зрения местных законов. Там ссылка на закон на норвежском есть, перевёл в Гугле на английский:

§ 6-2. Power sensitive information
Power-sensitive information is subject to a duty of confidentiality pursuant to section 9-3 of the Energy Act.

Power-sensitive information means specific and in-depth information about the power supply that can be used to damage plants, systems or other or affect functions that are important for the power supply, including:

a. All systems that take care of important operational control functions, including necessary auxiliary equipment such as communications.
b. Detailed information on the energy system, including single-line diagrams, with the exception of single-line diagrams for minor production facilities.
c. Detailed information on classified transformer stations with associated switchgear, including the structure and operation of the plant.
d. Overview of distribution networks for socially important functions. Overview of pipe networks for district heating for socially important functions.
e. Accurate mapping of ground cables. Accurate mapping of pipe networks in district heating systems with heating plants in class 2.

...

§ 1-3.Who the regulations apply to

Section 6-2 of the regulations on the duty of confidentiality for power-sensitive information applies to everyone.

То есть если у нас можно сослаться на то, что сам перечень непубличный и потому не может применяться к каждому встречному, то норвежцы четко прописали - требования по конфиденциальности распространяются на всех, независимо от того, давал ты подписку о неразглашении, не давал, откуда и как узнал. Вроде как знающие люди тому чуваку сказали, что по факту то, что видно на спутниковых и снимках и в публичных документах, можно мапить и никто ничего не скажет. Но строго по букве закона да, максимум мапить подстанции нодами и подписывать названия, всё.

Last edited by AnakinNN (2020-09-16 19:22:06)

Offline

#660 2020-09-16 19:35:11

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,598

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AnakinNN wrote:

чувак из Норвегии реально переживает

Напомнили мне веселые времена военной кафедры, и как партийно-политический работник говорил:
"мы прекрасно знаем что вы студенты считаете всех нас военных дебилами и требуете отменить призыв,
но посмотрите на наших натовских соседей в Норвегии: у них и призыв есть, и родину они в отличии от вас
защищать собираются" cool

Offline

#661 2020-09-16 19:47:04

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 603
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Сейчас не нашёл - видимо, в процессе принятия пропозалов что-то удалили - но на одной из страниц обсуждения тегов, касающихся АТС, один товарищ из США тоже интересовался: "Is it legal to map this features?" neutral

Вообще в целом даже понятно - если страна живёт не в режиме милитаризма и постоянной подготовки к войне, то именно "гражданские" инженерные системы (а не радары ПВО и танковые части) начинают играть главную роль в поддержании благополучной жизни. Условная авария/теракт на ТЭЦ зимой в скандинавских странах видится на порядок страшней и реальней гипотетического военного вторжения. Поэтому и основной акцент смещается на защиту этих систем, включая информационную составляющую. Так что лояльность в отношении landuse=military в этих странах не означает, что "о, раз военку можно мапить, то с гражданкой вообще всё ништяк". Это мы по себе судим, что строже чем у военных быть не может. А "там" запросто может.

Last edited by AnakinNN (2020-09-16 19:58:51)

Offline

#662 2020-09-16 20:16:49

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,598

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AnakinNN wrote:

Это мы по себе судим, что строже чем у военных быть не может.

Только у нас  в/ч это "социально-значимые объекты",
а обычный западный человек и понятия не имеет о режиме и допусках.

Offline

#663 2020-10-22 10:15:55

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,598

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec, почему в валидатаре не показывается start_date ? Хотя если 1 трансформатор 1960 года,
а второй 2012 года, то толку в этом start_date мало. Еще просьба добавить колонку 'ref',
при переименованиях только на нее и можно ориентироваться,
но и она как выясняется не уникальна.
Ну и традиционно городские подстанции в списке области, где их, разумеется,
искать бесполезно.

Offline

#664 2020-11-13 11:52:19

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

День добрый!
Нашёл интересный документ по Воронежской области, он про то, что "энергетики" исполнительной власти должны предоставлять информацию о ТП и ЛЭП для признания электросетевой организации территориальной сетевой организацией http://urt.govvrn.ru/rek./files/%D0%A0% … 042015.pdf
Самое интересное там это приложение 1, по которому можно получить много информации о ТПшках, ВЛках и КЛках.

Данные требования базируются на постановлении правительства РФ от 28 февраля 2015 года N 184 "Об отнесении владельцев объектов электросетевого хозяйства к территориальным сетевым организациям", где в критериях приводятся требования по мощности ТПшек и длине ВЛок разного уровня напряжения и т.д. и т.п.
government.ru/docs/17081/

Ну и само собой разумеется есть ссылки на документ о раскрытии информации.

Сейчас удалось найти следующие документы:
1. http://vrnges.ru/raskrytie_informacii/s … ganizacii/ поиск в файле может сбоить поэтому надо искать не "ТП-224", а "Т П - 2 2 4".
2.http://vinkorp.ru/wp-content/uploads/20 … %D0%9E.pdf

Считаю, что на основании данных документов можно наполнять OSM сведениями о ТП, и КЛ 6/10/20/35/110/220... КЛ показывать как в Выборге в виде связей ТП-ТП, ПС-ТП без точной трассировки. 0,4 кВ в исключительнейших случаях, 0,56 и 1кВ тоже.
Предлагаю "набежать" на Воронеж по КЛ 6/10, прочим СН\ВН и сделать благое дело.

UPD. Документ аналогичного характера найден и для Свердловской области, см. таблицы 22 и 23. По ЛЭП они даже более подробные.
http://docs.cntd.ru/document/412303898

Last edited by JegorPanov (2020-11-14 03:37:26)


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#665 2020-11-13 18:36:44

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 603
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:

КЛ показывать как в Выборге в виде связей ТП-ТП, ПС-ТП без точной трассировки.

Только, считаю, не надо отмечать ВЛ/КЛ напряжением 0,4 кВ - это такая мешанина будет на карте, что вовек не разобраться потом будет sad

Last edited by AnakinNN (2020-11-13 18:36:59)

Offline

#666 2020-11-13 22:56:55

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,598

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:

КЛ показывать как в Выборге в виде связей ТП-ТП, ПС-ТП без точной трассировки.

ОСМ не тематическая карта сетевой топологии. Даже если поправить все эти выборгские 6 кВ КЛ
с геодезической точностью, то (по)требуется совсем другая квалификация рисователей.
Копировать ПКК тоже бессмысленно - там много устаревшей информации, а в генпланах много
маниловщины. Так что рисуйте лучше то, что визуально видите, в этом и есть сила ОСМ.

Offline

#667 2020-11-14 02:36:37

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AnakinNN wrote:
JegorPanov wrote:

КЛ показывать как в Выборге в виде связей ТП-ТП, ПС-ТП без точной трассировки.

Только, считаю, не надо отмечать ВЛ/КЛ напряжением 0,4 кВ - это такая мешанина будет на карте, что вовек не разобраться потом будет sad

Спасибо за замечание. Я выразился недостаточно точно, поэтому исправил сообщение. Речь в первую очередь про сети 6/10/20/35/110/220... кВ, т.е. СН и ВН.
0,4/0,56/1 кВ только под какие-то ооочень важные задачи.

ЗЫ Я кажется случайно отправил репорт на Ваш комментарий. Прошу меня извинить.

Last edited by JegorPanov (2020-11-14 03:17:26)


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#668 2020-11-14 03:16:38

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

usm78-gis wrote:
JegorPanov wrote:

КЛ показывать как в Выборге в виде связей ТП-ТП, ПС-ТП без точной трассировки.

ОСМ не тематическая карта сетевой топологии. Даже если поправить все эти выборгские 6 кВ КЛ
с геодезической точностью, то (по)требуется совсем другая квалификация рисователей.
Копировать ПКК тоже бессмысленно - там много устаревшей информации, а в генпланах много
маниловщины. Так что рисуйте лучше то, что визуально видите, в этом и есть сила ОСМ.

Также на ОСМ не место пожарным гидрантам (ПГ), ж\д стрелкам и много чему ещё. Если так рассуждать, то и велодорожки, разного рода тропы в лесах и парках это "тематическая карта сетевой топологии". Так, что же это всё удалить и запретить наносить?
Категорически не согласен с таким подходом.

Карту ПГ используют обычные граждане для того, чтобы по согласованию с водоканалом заливать катки. Водоканал при этом утверждает, что гидранта нет, потом когда его находят, что он сухой, а потом когда его проверили, что НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ и ВООБЩЕ МЫ ВАС ПОСАДИМ В ТЮРЬМУ. И только вмешательство администрации президента расставляет все точки над И. Русские мальчишки получают каток, их бесплатно тренируют, вкладывают светлые мысли о том, что быть МУЖЧИНОЙ это правильно, а быть раклушкой "такое себе".
Карта ж\д стрелок тоже используется, но подробностей не могу разглашать, могут пострадать причастные люди. РЖД это темень и позор ( Увы, но со времен Якунина ситуация не поменялась.
Понятное дело, что велодорожки и все тропки очень и очень нужны. Тропки это порой единственная возможность нормально сориентироваться на незнакомой местности.
Аналогично и с сетями. Разного рода прохиндяи из всех сил врут и обманывают. У меня лично таких примеров около 10. К счастью их очень легко вывести на чистую воду благодаря открытости и доступности информации, легкости восприятия.

ПКК не использую, равно как и обозначения номеров домов в голубой рамке на Яндекс.Панорамах, это крайне небезопасно во многих аспектах. Все нанесенные ранее ТПшки я сфотографировал, либо съезжу повторно и сфотографирую, чтобы до меня не докопались - ты наносишь то, чего не видел сам! Ко-ко-ко, вахтёры бдят (С)
ГП тоже не использую, понимаю его абсурдность. Да и из разного рода ГП и планов развития очень тяжело извлечь полезную информацию.

Сила OSM и в том, что нас много, мы все разные и единичный прохиндяй нам ничего не сможет сделать. Он не может побороть гражданское общество, наоборот за счёт публичности заборят его. У меня есть такие примеры, да ушло по году и даже более, но победа была достигнута. А ещё OSM способствует становлению гражданского общества, которого так не хватает стране.


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#669 2020-11-14 09:44:10

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 603
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:

ЗЫ Я кажется случайно отправил репорт на Ваш комментарий. Прошу меня извинить.

Да ничего страшного, модераторы увидят, что в сообщении ничего плохого нет smile

JegorPanov wrote:

Так, что же это всё удалить и запретить наносить?

Я так понимаю речь о том, что нет смысла вносить информацию о КЛ, если неизвестна её трассировка, а известны только конечные точки (РП/ТП). Ведь для географической базы данных важна не просто информация, соединены ли подстанции А и Б кабелем, но и собственно сама география - то есть более-менее адекватный маршрут этого соединения. Это как с Транссибом - не годится просто соединить Москву и Владивосток прямой линией по карте и навесить на неё ЖД-теги, надо отрисовывать реальную геометрию путей.

Last edited by AnakinNN (2020-11-14 10:09:53)

Offline

#670 2020-11-14 11:20:49

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,598

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:

Если так рассуждать, то и велодорожки, разного рода тропы в лесах и парках это "тематическая карта сетевой топологии". Так, что же это всё удалить и запретить наносить?

Если бы вы написали "я буду ходить с трассоискателем и рисовать КЛ", то не было бы никаких
вопросов, вы же фактически пишете "давайте просто соединим все гидранты с насосами и
водонапорными башнями
не вникая как там эти трубы проложены".
"велодорожки, разного рода тропы в лесах и парках" нарисованы в большинстве случаев по реальным
GPS трекам.

Offline

#671 2020-11-14 14:17:55

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AnakinNN wrote:
JegorPanov wrote:

ЗЫ Я кажется случайно отправил репорт на Ваш комментарий. Прошу меня извинить.

Да ничего страшного, модераторы увидят, что в сообщении ничего плохого нет smile

JegorPanov wrote:

Так, что же это всё удалить и запретить наносить?

Я так понимаю речь о том, что нет смысла вносить информацию о КЛ, если неизвестна её трассировка, а известны только конечные точки (РП/ТП). Ведь для географической базы данных важна не просто информация, соединены ли подстанции А и Б кабелем, но и собственно сама география - то есть более-менее адекватный маршрут этого соединения. Это как с Транссибом - не годится просто соединить Москву и Владивосток прямой линией по карте и навесить на неё ЖД-теги, надо отрисовывать реальную геометрию путей.

Я делаю то, что я могу сделать. Есть возможности и я их использую. Ранее одобрили такой подход для Выборга, значит можно и для Воронежа. Тем более когда есть запрос от общества. Эти данные пригодятся, сейчас очень много активностей в Воронеже в части электроэнергетики. Не все идут в публичной среде.


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#672 2020-11-14 14:30:56

JegorPanov
Member
From: Voronezh
Registered: 2020-10-11
Posts: 18
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

По итогу что можно констатировать.
Есть возможности, значит их надо использовать. Есть правовая база, в открытом доступе.
OSM это свобода. Кто не желает пользоваться, тот не пользуется. Всё просто.


Низкопольные поезда и средние платформы в РФ: https://www.roi.ru/58701/
https://vk.com/ru_lf_train

Offline

#673 2020-11-14 22:27:33

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 179

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:
AnakinNN wrote:
JegorPanov wrote:

КЛ показывать как в Выборге в виде связей ТП-ТП, ПС-ТП без точной трассировки.

Только, считаю, не надо отмечать ВЛ/КЛ напряжением 0,4 кВ - это такая мешанина будет на карте, что вовек не разобраться потом будет sad

Спасибо за замечание. Я выразился недостаточно точно, поэтому исправил сообщение. Речь в первую очередь про сети 6/10/20/35/110/220... кВ, т.е. СН и ВН.
0,4/0,56/1 кВ только под какие-то ооочень важные задачи.

Наличие в ОСМ сетей 6-10 кВ (тем более в городах) вряд ли оправдано.
1. Количество таких линий (в городах это в основном подземные кабели) очень большое. На топографических планшетах масштаба 1:500 зачастую нет места для их отрисовки.
2. Динамика изменения. При активном жилищном строительстве постоянно идет прокладка новых линий. Также периодически заменяются существующие линии (не всегда целиком).
3. Отсутствие информации о местоположении кабелей. Даже на топографических планшетах местоположение кабелей не всегда отображены корректно (исполнительные съемки не всегда выполняются добросовестно - порой это делают по уже зарытой траншее.
4. Отсутствие спроса на эти данные. Эксплуатирующие организации  - РЭСы, МЭС и прочие электросети имеют свои собственные ГИС или иные диспетчерские системы. Для ориентирования на местности подземные кабели не очень подходят при отсутствии у вас трассоискателя.

P.s. наличие хорошего массива данных в открытом доступе вызывает сильный соблазн перенести его в ОСМ, но подумайте сколько это займет вашего времени и принесет ли пользу хотя бы кому-то.

Offline

#674 2020-11-14 22:51:30

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 603
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

-off- wrote:

Эксплуатирующие организации  - РЭСы, МЭС и прочие электросети имеют свои собственные ГИС или иные диспетчерские системы.

Или же, что тоже не редкость - даже у них в документации бардак, половина схем устарела, они друг другу противоречат, поэтому в случае необходимости работ ситуация выясняется на местности. При этом понятно, что если даже у владельца нет полной информации о своих кабелях, то в базах данных другого "производства" их нет тем более нет.

Last edited by AnakinNN (2020-11-14 22:57:09)

Offline

#675 2020-11-15 12:33:57

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,426
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

JegorPanov wrote:

Тем более когда есть запрос от общества.

есть запрос от общества, но нет запроса от сообщества. Я против такого импорта, где будет условная трассировка кабельных линий.

JegorPanov wrote:

Есть возможности, значит их надо использовать. Есть правовая база, в открытом доступе.
OSM это свобода.

Не забывайте, что любой импорт требует согласования с сообществом https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … комендации

Offline

Board footer

Powered by FluxBB