You are not logged in.

#26 2020-08-19 19:08:43

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,815

Re: Источники для добавления заведений

name соответствующего дома.
номинатим индексирует и весь букет name;<lg> и tot alt_name и иже с ними.

Offline

#27 2020-08-19 19:33:10

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,326
Website

Re: Источники для добавления заведений

solenoid jam wrote:

А мы так можем?

мы можем внести в базу loc_name=Ленинка, а уж дело приложений на базе OSm искать или не искать по этому тегу

Offline

#28 2020-08-20 05:00:14

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,381

Re: Источники для добавления заведений

Grass-snake wrote:

Иногда бывает что формально юридический адрес фирмы находится в одном месте, а фактически в другом.

очень частое явление. Юр там, производство здесь, реализация в третьем. Это нормально))

Offline

#29 2020-08-20 07:13:30

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 364

Re: Источники для добавления заведений

Слушайте, изобретите пожалуйста какой нибудь рабочий метод как мапить ТЦ. Я сейчас с бумажкой пойду, но ведь это не дело.

Надо или писать официальные запросы с просьбой дать разрешение использовать их схемы. Но для этого можно было бы придумать какую нибудь солидную официальную страничку с формой которую мы заполняем, потом отправляем все это в офис ТЦ, и они там в графу вносят что то вроде "разрешаю использовать...". К нам приходит их заполненная форма, и оседает в базе разрешений.

Или нужен планшет для индор маппинга, что бы туда можно было вставить например схему эвакуации при пожаре, или фото буклета. В планшете отмечаются только  POI, а подложка может использоваться только что бы мапперу ориентироваться в пространстве во время обхода. Так же в планшете может быть инструмент ручной установки координат фотографий.

Нужно решение.

Online

#30 2020-08-20 08:08:19

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,098

Re: Источники для добавления заведений

solenoid jam wrote:

Слушайте, изобретите пожалуйста какой нибудь рабочий метод как мапить ТЦ. Я сейчас с бумажкой пойду, но ведь это не дело.

Сходи пару раз с бумажкой, а потом может быть что-то изобретёшь сам. А мы тебе спасибо скажем. А так не понятно, кому ты это адресовал?

Online

#31 2020-08-20 09:09:45

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 364

Re: Источники для добавления заведений

freeExec wrote:
solenoid jam wrote:

Слушайте, изобретите пожалуйста какой нибудь рабочий метод как мапить ТЦ. Я сейчас с бумажкой пойду, но ведь это не дело.

Сходи пару раз с бумажкой, а потом может быть что-то изобретёшь сам. А мы тебе спасибо скажем. А так не понятно, кому ты это адресовал?

Думаю после таких "конструктивных" предложений все и ограничится одним лишь обходом с бумажкой, одного единственного маппера..
Посыл моего поста был в том, что надо осознать проблему, поставить задачу, обрисовать перспективу, что бы у кого то в какой то момент сработала хотелка, и еще кто то поддержал. Ведь это сообщество!
Проекты вроде ОСМ не возникают от того что кто то кое куда ходит с бумажкой по очень личной надобности.

Online

#32 2020-08-20 09:15:49

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,884

Re: Источники для добавления заведений

JOSM вполне рабочий метод

Offline

#33 2020-08-24 04:35:20

EpGcBZFPXHpTMfuzglSz
Member
Registered: 2020-06-04
Posts: 9

Re: Источники для добавления заведений

Zverik wrote:

:Как по-вашему, что из этого можно использовать без разрешения:......

Ничего, пока нет лицензии разрешающей коммерческое использование данных. Азаза

Offline

#34 2020-08-24 11:32:24

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,815

Re: Источники для добавления заведений

solenoid jam, если у кого-то сработает хотелка - он ее применит. пройдет ли с бумажкой и потом внесет в осм, пройдетися ли с камерой и потом также внесет в осм, пройдется с пои-редактором (османд мапсми стриткомплит веспучи) или что еще.
ставить задачи свободному маперу бессмысленно. у каждого свои потребности и заинтересованности в осм. мне вот задача внесения ближних магазинов неинтересна, вношу их от откровенного безделия. хотя вариантов как енто провернуть и все внести могу накидать с десяток.

Offline

#35 2020-08-28 22:48:52

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 386

Re: Источники для добавления заведений

+ адреса с сайта компании:рекламная информация самим владельцем выложенная
- точки на интерактивной карте с сайта компании (безотносительно движка):точки с сайта компании могут быть декодированными из адреса или координат-так что координатам и адресам я б не верил
? базу филиалов (100+), вытащенную с сайта компании:смотря как вытащенную.Если это какой-то отдельный список,типа как Сбер даёт,то скорее да,чем нет.Если парсить страницу на которой они на карте их показывают-смотри предыдущий пункт.Но дополнять соответствующую точку прочими атрибутами (телефон,время работы и прочее)-да,т.к.пункт 1
+ схема торгового центра или его буклет: только магазины, геометрия помещений:рекламная информация выложенная арендодателем
+ план эвакуации из торгового центра:вроде вообще не подпадает ни под какие копирайтные законы
- схема заведений на сайте района, если она не взята с яндекса или 2гис:владелец этой схемы-не владелец заведений,это уже какая-то другая БД
+ список компаний с уличной вывески бизнес-центра:рекламная информация от владельца (чаще) или арендодателя (реже)
? список компаний с чужой фотографии уличной вывески бизнес-центра:двояко.Вроде бы фотография и её владелец от этого не страдает.Но вдруг автор там прифотошопил табличку?
+ план строительства со щита или с сайта строительной компании:вроде как они обязаны это предоставлять для всех,ну и опять же план эвакуации
+ улицы и адреса со щита на въезде в район или садоводство,если это не скриншот яндекса:то же,что и план эвакуации
Применимо ко всем:актуальность данных (вплоть до наличия магазина по данному адресу) может быть очень под вопросом.Даже за собственными филиалами,даже маленькая сеть из двух магазинов не может уследить,не говоря уже про ТЦ и прочих

Offline

#36 2020-08-29 07:33:35

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 364

Re: Источники для добавления заведений

Кстати, а заметки на карте как то лицензируются / копирайтятся?

Last edited by solenoid jam (2020-08-29 07:33:58)

Online

#37 2020-08-29 11:47:17

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 66

Re: Источники для добавления заведений

VlIvYur wrote:

- точки на интерактивной карте с сайта компании (безотносительно движка):точки с сайта компании могут быть декодированными из адреса или координат-так что координатам и адресам я б не верил

А вот с этим пунктом я не согласен.
Я знаю десятки мест на других картах, на которых информация немного отличается от фактической. Это может быть устаревшие данные, немного неправильные координаты, несущественные дороги не указаны или указаны криво, нет информации о часах работы и т.п. Но эти изменения несущественны и человек явно поймёт это "на месте".

Пример (все картинки кликабельны):
Яндекс карты указали, что в здании есть ларёк прессы:
Ashampoo-Snap-2020-08-29-09h48m27s-001.png
Хотя на самом деле он рядом:
IMG-20200828-155909.jpg
Гугл карты и 2ГИС вообще не знают о его существовании. А вот в викимапии он есть, зато контактные данные поликлиники рядом указаны устаревшие (скорей всего копировались с какого-то стороннего сайта, по крайней мере на официальном сайте все контакты указаны другие) и в текстовом формате (неудобно для использования).

Добавил часть информации, скоро добавлю ещё много чего интересного по Зеленограду.


Если Вам нужно узнать что-то про здание в Москве, Зеленограде или Химках — пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь. Договоримся smile

Offline

#38 2020-08-29 11:50:00

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 66

Re: Источники для добавления заведений

Что я хотел сказать: есть очень много мест, где информация немного не соответствует действительности. Я знаю десятки таких мест в коммерческих картах, где есть мелкие несоответствия. Но я считаю, что если она будет в OSM хоть в каком-нибудь виде, это будет лучше чем вообще не будет. А кому будет нужно - смогут поправить вручную.

Last edited by Grass-snake (2020-08-29 11:50:25)


Если Вам нужно узнать что-то про здание в Москве, Зеленограде или Химках — пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь. Договоримся smile

Offline

#39 2020-08-29 12:02:33

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,815

Re: Источники для добавления заведений

всегда филсофски исходи из мысли что иображениение реальности всегда имеет шанс быть отличным от от реальности.
магазины кафегки и проии поишки потихоньку дохнут, появляются новые. ковид вообще запустил волну больших перетурбаций малого бизнеса. строятся новые зднаия. даже рельеф весьма заметно меняется....

Offline

#40 2020-08-29 17:16:47

Kuritsyn Roman
Member
From: Казахстан, ВКО, Шемонаиха
Registered: 2017-04-03
Posts: 148
Website

Re: Источники для добавления заведений

Grass-snake wrote:

Но я считаю, что если она будет в OSM хоть в каком-нибудь виде, это будет лучше чем вообще не будет. А кому будет нужно - смогут поправить вручную.

Советую использовать ключ fixme и/или note к таким объектам для пояснения.
А лучше не вносить не проверенную информацию надеясь на уточнение/исправление другими.

Offline

#41 2020-08-29 20:59:30

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 364

Re: Источники для добавления заведений

Хех, у меня есть субъективное ощущение, что не смотря на относительно высокую наполненность наших карт, эта "высокость" все же относительна, а в абсолютном выражении надо отмечать еще 90% объектов.

Online

#42 2020-08-29 21:48:17

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 66

Re: Источники для добавления заведений

solenoid jam wrote:

Хех, у меня есть субъективное ощущение, что не смотря на относительно высокую наполненность наших карт, эта "высокость" все же относительна, а в абсолютном выражении надо отмечать еще 90% объектов.

Всё зависит от того, для каких целей делается "заполненность".
Дороги проработаны неплохо, для велосипедистов и пешеходов вообще хорошо. Для автомобилистов подходит плохо, пробки не учитываются + не указаны разрешённые места парковок вдоль дороги (мне это бывает очень удобно). Для тех, кто катается общественным транспортом тоже: в лучшем случае указаны маршруты автобусов, при этом расписание не указано и я не смог найти нормальную программу, которая строит сложные маршруты (которая учитывает пересадки с автобуса на метро, электричку, часть пути пешком и т.п.).
Здания даже в относительно крупных городах указаны без конкретного типа (building=yes), подъезды (с нумерацией и с указанием квартир) почти не прописаны, даже адреса встречаются не всегда, а индексы тем более. И в данном случае я беру по городам с населением 50 000 и более. По маленьким всё гораздо хуже. Если брать коттеджные посёлки и СНТ, то там вообще нет почти никакой нумерации домов.
Организации нормально указаны только в торговых центрах и ещё крупные сетевые компании (кафешки, супермаркеты и т.п.). Часто вижу, что многие точки (даже очень крупные и давно существующие) не всегда нанесены на карту.


Если Вам нужно узнать что-то про здание в Москве, Зеленограде или Химках — пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь. Договоримся smile

Offline

#43 2020-08-30 10:32:27

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 66

Re: Источники для добавления заведений

Ах да, ещё дополню:
если стоит задача размещения различных объектов поверх карты (дополнительный слой), то OSM справляется замечательно: дороги и здания прорисованы хорошо, названия населённых пунктов и важных объектов также есть. Единственный минус: нет поиска и нет возможности измерять расстояния между объектами (линейка). Иногда это бывает полезно.
Примеры:
Антиборщевик
Схема ЛЭП и электроснабжения России


Если Вам нужно узнать что-то про здание в Москве, Зеленограде или Химках — пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь. Договоримся smile

Offline

#44 2020-08-30 11:15:07

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,098

Re: Источники для добавления заведений

Grass-snake wrote:

Единственный минус: нет поиска и нет возможности измерять расстояния между объектами (линейка). Иногда это бывает полезно.

Наверное вы попутали ОСМ с сервисами гугла. Ни поиск, ни тем более линейки ОСМ никогда и ни кому не обещал. Это вообще не его задача.

Online

#45 2020-08-30 21:50:56

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,815

Re: Источники для добавления заведений

solenoid jam wrote:

Хех, у меня есть субъективное ощущение, что не смотря на относительно высокую наполненность наших карт, эта "высокость" все же относительна, а в абсолютном выражении надо отмечать еще 90% объектов.

есть один минус осм - он некоммерческий и потому ни кому ничего не должен не гарантирует и все такое....
потому и наполнение весьма нестабильное и непредсказуемое smile

Offline

#46 2020-08-30 22:35:16

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 33

Re: Источники для добавления заведений

pfg21 wrote:

есть один минус осм - он некоммерческий и потому ни кому ничего не должен не гарантирует и все такое....
потому и наполнение весьма нестабильное и непредсказуемое smile

Кроме того ОСМ как и все некоммерческие общедоступные проекты подвержен вандализму и вообще страдает от неадекватных личностей. Что существенно снижает мотивацию вкладывать свое личное время в наполнение карт.

Offline

#47 2020-08-31 07:48:26

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,815

Re: Источники для добавления заведений

вандалы, по твоим словам, прям роями летают над осм smile
я за много лет видел гораздо больше дебилов или "слишком умных" , чем прям явных вандалов.

Offline

#48 2020-08-31 11:58:41

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,707

Re: Источники для добавления заведений

Grass-snake wrote:

если стоит задача размещения различных объектов поверх карты (дополнительный слой), то OSM справляется замечательно: дороги и здания прорисованы хорошо, названия населённых пунктов и важных объектов также есть. Единственный минус: нет поиска и нет возможности измерять расстояния между объектами (линейка). Иногда это бывает полезно.

"Не у нас, а у вас" (c)

Поиск (хоть и не самого лучшего качества) есть даже на основной странице OSM, а линейка элементарно прикручивается к любой отображалке карт.
Вот, к примеру, тот же самый OSM, но и с линейкой и собственной реализации поиска: http://openstreetmap.ru/

Offline

#49 2020-09-02 12:20:42

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 386

Re: Источники для добавления заведений

Grass-snake wrote:
VlIvYur wrote:

- точки на интерактивной карте с сайта компании (безотносительно движка):точки с сайта компании могут быть декодированными из адреса или координат-так что координатам и адресам я б не верил

А вот с этим пунктом я не согласен.
Я знаю десятки мест на других картах, на которых информация немного отличается от фактической. Это может быть устаревшие данные, немного неправильные координаты, несущественные дороги не указаны или указаны криво, нет информации о часах работы и т.п. Но эти изменения несущественны и человек явно поймёт это "на месте".

Я тоже не согласен.Я к чему это говорил:данные о местонахождении (адрес или координаты) могут быть не самого источника,а получены при помощи движка картографического сервиса.Т.е. это те данные,которым не место в OSM.Ну а дальше всё просто:прихожу я на такое неправильное место,не вижу его там,удаляю.Профит.Ну и стоило его заносить тогда?Это со стороны OSM.А ещё сохраняется возможность наезда со стороны других картографических сервисов на OSM
И всё очень сильно усложняется в случае ТК:там неправильные точки могут жить годами.Потому что надо его весь обойти,чтоб понять что отсутствует.Осмеры и так себя не утруждают точным позиционированием POI внутри ТК,а если ещё туда накидывать импортнутое без проверки с сайта,то там вообще никто никогда не разгребёт
Что касается "других карт,на которых информация немного отличается от фактической"-к ним и требования совершенно другие:мне оттуда нужен только сайт,чтоб на сайте убедиться что оно расположено в другом месте.Потому что я знаю что там отмечают что попало и как попало

Offline

#50 2020-09-02 14:56:59

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 66

Re: Источники для добавления заведений

VlIvYur wrote:

И всё очень сильно усложняется в случае ТК:там неправильные точки могут жить годами.Потому что надо его весь обойти,чтоб понять что отсутствует.Осмеры и так себя не утруждают точным позиционированием POI внутри ТК,а если ещё туда накидывать импортнутое без проверки с сайта,то там вообще никто никогда не разгребёт
Что касается "других карт,на которых информация немного отличается от фактической"-к ним и требования совершенно другие:мне оттуда нужен только сайт,чтоб на сайте убедиться что оно расположено в другом месте.Потому что я знаю что там отмечают что попало и как попало

По моим наблюдениям Яндекс.Карты обновляют свои данные очень быстро. Я знаю одно кафе, которое закрылось несколько лет назад. Как только информация пропала с сайта, на картах очень быстро пропал их маркер.
И ещё когда магазин Дикси начал работать круглосуточно, изменения отобразились почти сразу.
Не знаю как это происходит: парсинг сайта организации, владельцы сами внесли эти данные (встраивая карту себе на сайт и актуализируя информацию), другие пользователи сообщают об изменениях, но результат был. А вот о OSM я такого сказать не могу. Многих маркеров вообще нет, некоторые с устаревшей информацией.


Если Вам нужно узнать что-то про здание в Москве, Зеленограде или Химках — пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь. Договоримся smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB