Погранзона РФ - 5-ти километровая территория

Существенное уточнение - без пропуска можно ехать до пятикилометровой зоны безопасности, либо до рубежа инженерно-технических сооружений в случаях, если он расположен за пределами пятикилометровой полосы местности. Соответственно, нужно договориться, как обозначать пятикилометровую зону там, где рубеж инженерно-технических сооружений находится в пределах этой зоны, и рубеж там, где он находится за пределами пятикилометровой полосы (а также как обозначать зону, для нахождения в которой нужен паспорт). Если пятикилометровую полосу ещё есть шансы построить автоматически на базе данных границы, то линию, до которой можно ехать без пропуска всё равно придётся обозначать вручную, т. к. она не всегда находится на расстоянии 5 километров от границы.

ИМХО довольно сложно, занимаясь туризмом, случайно зайти за полосу инженерно-технических сооружений :slight_smile:
Идея обозначить пятикилометровую зону хороша. Теги поставить, например, административных границ.

Лучше это делать на отдельном сайте. Вроде http://textual.ru/pogranzona/
В OpenStreetMap пятикилометровая полоса по суше не несёт никакого смысла.

(некропостинг, но тема актуальна)

Почему не несёт? Как раз месяц назад на это напоролся (правда без последствий) - по карте получается >5км, по почте ФСБ отвечает, что участок входит в погранзону, но не входит в 5км зону (т.е. пропуск не нужен), а по факту на местности стоит табличка в “неправильном” месте :frowning:

Ориентироваться всегда стоит только по табличкам и локальным знакам.
Я так шел параллельно советской границе по краю финской погранзоны в Петсамо:
Неллим-Муоткаваара пока на вышел прямо на финскую погранзаставу в лесу которой нет
ни на каких картах и разглядеть можно только теперь по открыто
опубликованной финской аэрофотосъемке :slight_smile:
При этом норвежцы (солдаты типа пограничники) мне говорили -
хочешь - иди с нашей стороны (от Муоткаваары),
только на русскую территорию ни в коем случае не заходи.
Послушался бы их - нарвался бы на неприятности - финская тропа идет
там по погранзоне.

В смысле у финнов нет табличек? Я думал, что у них-то порядок…

Короче - добавить границы пятикилометровой полосы разумеется надо (по результатам исследований на местности). Сайт отдельный поднять для отображения этого дела было бы, конечно, полезно, но давайте подумаем для начала, какие именно тэги должны быть на этой границе?

Финская погранзона считается “3 километра”, но в ОСМ нарисованы
официалные картографические данные.
В тех местах где легко культурно подъехать на машине все так
и размечено с желтыми полосками на каждой сосне по краю дороги.
А в дебрях возможны варианты (и ошибки). Но нам еще далеко до такого, хотя бы вокруг
населенных мест нарисовать более или менее адекватно.

Нашёл интересную карту на https://sport-marafon.ru/article/idei-dlya-puteshestviy/kak-poluchit-propusk-v-pogranichnuyu-zonu/:

Как видно, 5км зона - это совсем не совокупность точек, находящихся от границы на расстоянии 5 и менее км :slight_smile: Ну, кто бы мог подумать, что будет иначе…

Там же есть и для других районов Кавказа (степень официальности неясна).

Я попробую это как-нибудь внести в ОСМ.

да на кавказе какая-то подобная хрень уже нарисована.

Где? Посмотрел РСО и КБР+КЧР, увидел только погранзону…

Наколотил-таки для КБР - https://www.openstreetmap.org/relation/13167818
А ссылка для схемы 5км зоны Северной Осетии тем временем умерла :frowning:

Вообще текущая схема с набором пустых путей в мультиполигоне type=collection выглядит костыльно.
По-хорошему это всё тип границы (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary), соответственно надо это видимо обозначать как boundary=border_zone и boundary=5km_zone

Я попробую сделать какой-нибудь официальный пропозал, чтобы это всё выглядело прилично (и чтобы потенциально был рендеринг этих границ).

Можно посмотреть какмсделано с зоной в Белоруссии

Оренбург:
https://www.openstreetmap.org/relation/13181930

Нужен тег для линии, указывающий, по какую сторону “запретная” территория начинается. Правило правой руки, как для тех же обрывов, здесь применить не получится, так как граница может проходить по реке.

если подойти логически, то эта линия ограничивает зону ограничений вдоль границы.
так что перейти от непонятной линии к явнопонятному мультиполигону зоны ограничений %)

У них полигон (да, это хорошая идеи, всё-таки это зона, т.е. площадной объект), но всё равно без каких-либо значимых тегов. https://www.openstreetmap.org/relation/5606909

В финляндии используют landuse=military (https://www.openstreetmap.org/relation/6818398), что является рисованием под мапник, я считаю (хотя у них погранзона небольшая совсем, может там действительно пасутся военные).

Больше пока что я не нашёл (проверил Эстонию, Литву, Латвию и Польшу - не обозначено ничего).

Наверно нам подойдёт boundary=border_zone (https://en.wikipedia.org/wiki/Border_control#Border_zones) и уточняющий тэг border_zone=5km_zone для наших реалий.

Relation по ссылки имеет тэг 5km_zone, а приказ ФСБ по ссылке - о границах погранзоны. А это разные вещи.

Но вообще да, надо подумать о ситуации, когда границы этих зон совпадают (хотя тогда можно просто два отношения с разными тэгами делать).

Действительно. Почитал, благодарю.

В погранзоне достаточно паспорта, а в “5 км” нужен пропуск. В скобочках, потому что погранзона может быть меньше 5 км. Нужно решать, что в таких случаях делать.

тогда уж border_zone=RU:5km_zone для того чтобы немножко уточнить, что это локальная задумка.

я тоже думаю что нужно два отдельных площадных тега , территории могут накладываться/пересекаться.
имхо можно даже не мудрить с border_zone, а вписаться в boundary=*

А где такая ситуация? Мне казалось, что тогда 5км зону уменьшают (она, вопреки названию, совсем не всегда идёт именно в пяти километрах от границы).

Просто ставить погранзону меньше 5км зоны нет смысла с практической точки зрения.