You are not logged in.

#101 2020-07-05 22:52:06

emvee
Member
From: Rotterdam, The Netherlands
Registered: 2010-07-27
Posts: 157

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Houdt OSMand geen rekening met verkeerslichten en voorrang verlenen?

Offline

#102 2020-07-06 07:17:00

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 691

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Als een routeerder er de voorkeur aangeeft om een afrit, een gelijkvloerse kruizing en weer een oprit te nemen i.p.v. een stuk snelweg + viaduct + snelweg, denk ik dat de ontwikkelaars eens aan de softwareknoppen mogen draaien.

Offline

#103 2020-07-06 08:29:43

E de Wit
Member
Registered: 2018-11-02
Posts: 100

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Je kunt tussen de G01 en G02 borden van de afslag maxspeed=80 taggen (als er geen andere snelheid aangegeven staat) om de afslag 'trager' te maken.
Het lijkt erop dat de app "motorway_link" gelijk ziet aan "motorway" en daardoor route met een hogere maxspeed neemt.

Offline

#104 2020-07-06 10:25:43

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,560

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Meestal is de snelheid op de afrit 70 (80 eigenlijk nog nooit gezien), en je kunt bij de kruising van ook nog stop, give_way en/of traffic_signals tags plaatsen die meestal wel van toepassing zijn en die een ontmoedigend effect zouden moeten hebben voor de routeerder.

Onlangs is er een vergelijkbaar probleem gemeld bij OsmAnd. Je zou hier met deze gevallen bij kunnen aanhaken.

Offline

#105 2020-07-06 10:46:17

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 691

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

E de Wit wrote:

Het lijkt erop dat de app "motorway_link" gelijk ziet aan "motorway" en daardoor route met een hogere maxspeed neemt.

Dus geen OSM probleem en ook niet proberen op te lossen in OSM.

Offline

#106 2020-07-06 13:52:37

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Emmeloord:
Waar ook een highway=give_way met direction=forward staat op de afrit.

OSRM
OSRM site
OSM site

Graphhopper
Graphhopper site
OSM site

Beide geven ook dezelfde omleiding. Niet alleen Osmand heeft dit probleem.

Terwijl Brouter wel de snelweg rijbaan aan houd.
http://h2096617.stratoserver.net/broute … e=car-fast

Offline

#107 2020-07-06 15:43:11

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 691

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Allroads wrote:

Emmeloord:
Waar ook een highway=give_way met direction=forward staat op de afrit.

Vreemd. car.lua geeft deze waardes:

    speeds = Sequence {
      highway = {
        motorway        = 90,
        motorway_link   = 45,

Als Vmax op snelweg 100 is zou hij dus rekenen met 90 kmh en op de afrit met 45 kmh, de oprit (Vmax 130) ~60 kmh

Offline

#108 2020-07-06 16:23:55

Kars
Member
From: Hengelo
Registered: 2016-07-22
Posts: 157

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Zouden dat geen defaults zijn, als er geen maxspeed getagged is?

Het is sowieso wel bijzonder, de kruising zelf heeft een maxspeed=80...

Last edited by Kars (2020-07-06 16:28:47)

Offline

#109 2020-07-06 16:34:26

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Offline

#110 2020-07-06 16:59:29

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

OSRM: Gelijk een antwoord op de issue.

The core problem is that there's no penalty for the give-way on the motorway_link - the router is assuming you can drive 100km/h onto the exit, then 130km/h to re-enter the motorway. It thinks this is faster than just taking the shorter motorway directly at 100km/h (maxspeed:conditional is not used by OSRM).

One change that could be made would be to include highway=give_way nodes in the traffic_light_penalty (https://github.com/Project-OSRM/osrm-ba … ar.lua#L29) - this would add some time/cost to the road crossing to better align things with reality.

De keuze van motorway maxspeed=100, werkt hier verkeerd uit. men gebruikt alleen de maxspeed. Niet conditional.
Dat het gebruik van highway=give_way in de toekomst een effect zal hebben.

Graphhopper:

Interesting case.

Or is the program struggling with the conditional settings?

It is ignored at the moment. See OSMMaxSpeedParser.

At a give_way, people come mostly to a stop, so this effect the time/speed ratio.

We indeed currently do not take into account these node infos, but we should smile Like we do consider barriers and convert them into tiny edges with certain edge access properties we should decrease the car.average_speed a lot for these cases.

Waar wij verwachten dat programma's, deze belangrijk tags meenemen, gebeurd het niet.
maxspeed=100 op de motorway, pakt dan ook hier verkeerd uit.

Last edited by Allroads (2020-07-06 17:09:35)

Offline

#111 2020-07-06 17:25:21

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Osmand:

Sander H wrote:

Onlangs is er een vergelijkbaar probleem gemeld bij OsmAnd. Je zou hier met deze gevallen bij kunnen aanhaken.

Aangehaakt, situatie Emmeloord, ook gekopieerd naar Osmand issue.

Last edited by Allroads (2020-07-07 00:52:01)

Offline

#112 2020-07-07 00:53:08

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Reactie op de Osmand issue.

I can't reproduce Emmelord issue on latest map data, probably we need to wait July maps and try it again. give_away penalty should be enough here

Kan iemand het wel reproduceren en met welke dataset?

Ik heb nog wel gevraagd of het uit maakt als je reproduceert, overdag of s'nachts.


Goed om te weten, dat het zetten van highway=give_way tags voor bepaalde routering toch wel belangrijk is in situaties waar mogelijkheden naast elkaar liggen.

Last edited by Allroads (2020-07-07 00:59:54)

Offline

#113 2020-07-07 08:04:57

Kars
Member
From: Hengelo
Registered: 2016-07-22
Posts: 157

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Ik kan het niet reproduceren met het kaartmateriaal van 1 juli, zojuist gepland dus zou 100 km/u als snelheidslimiet moeten gelden.

Offline

#114 2020-07-13 11:47:32

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

NL: Navigation gets off motorway #9439

NL Sitautie in Osmand heeft een eigen issue gekregen.
Schijnbaar kan het niet gereproduceerd worden.


Navigation wrongly deviates to motorway_link and back to motorway #9436
Verzamel situaties #9436

Last edited by Allroads (2020-07-13 11:54:23)

Offline

#115 2020-07-13 12:31:01

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Offline

#116 2020-10-23 06:05:14

traut
Member
Registered: 2007-12-28
Posts: 5

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Thanks for the infos here, did not know about that. I was mistaken to add the soeed limits to the entry lanes. I'll try to remove them again.

But then someone will have to add the proper end-of-highway cuts and add the proper give-way-of-right markings wherever appropriate. It would be an actual mapping task to check all exits. I did it once at the Wolterholten exit, checking it with google streetview.

Otherwise you will have to live with routers that will think the exit lane is faster than the main highway route.

Offline

#117 2020-10-23 14:54:17

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 727

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

We are trying to add the lower speeds (80 km/h) on the part of the motorway exit/entry that isn't motorway, but we don't have full coverage of Mapillary and Openstreetcam in the Netherlands. At the same time navigation systems are trying to resolve this issue themselves.

Note that it's really not allowed to use Google Streetview for OSM mapping. Google explicitly disallows it and OSM will be in serious trouble when Google files a lawsuit about this against OSM.

Offline

#118 2020-10-23 15:04:49

traut
Member
Registered: 2007-12-28
Posts: 5

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Oh, I did not use StreepMap of course - I did not take any numbers from there and just got an idea how exits on the A67 look like.

In fact someone would have to go there and actually check them.

As a rule of thumb, every exit hast an end-of-highway, an 80 km/h section and another begin-of-highway. I guess this could be added blindly and still would be more accurate than a through passing highway lane

My guess is that the exit lane usually has the give-right-of-way sign. So the person driving that road would have to mark just those which don't, taking an checklist with all eastern/western exits of this A67 and any other A.

Offline

#119 2020-12-29 20:41:25

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 816

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

De A1 tussen Knooppunt Beekbergen en de IJsselbrug is maxspeed 130, maxspeed:conditional = 100 @ (06:00-19:00) *
Maar, ik zag een paar weken terug dat ook na 19:00 de kantelwalsborden hier nog op 100 stonden terwijl de plusstrook open was.

Hoe ga je daarmee om?

Ook de A9 ten noorden van afrit Uitgeest is zo'n plek waar het ook na 19:00 nog wel eens 100 is vanwege spitsstroken. En de A7 ten noorden van Zaanstreek idem. Al hebben die beiden slechts matrixborden en geen kantelwalsborden.


* Het was andersom getagd. Ik kan hier in deze thread niet echt terugvinden waar we tot een concensus voor een maxspeed = 100 + maxspeed:conditional ('s nachts)= hoger gekomen zijn. Ook niet tot het tegenovergestelde trouwens.

Offline

#120 2020-12-29 22:39:31

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 471

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

IIVQ wrote:

De A1 tussen Knooppunt Beekbergen en de IJsselbrug is maxspeed 130, maxspeed:conditional = 100 @ (06:00-19:00) *
Maar, ik zag een paar weken terug dat ook na 19:00 de kantelwalsborden hier nog op 100 stonden terwijl de plusstrook open was.

Hoe ga je daarmee om?

Je kunt iets doen als maxspeed:conditional = 100 @ (06:00-19:00;plusstrook open).
Maar dit kun je niet echt in een navigatie gebruiken, want die weet niet of de plusstrook open is. En een dubbele snelheidsaanduiding in een navigatie tonen zal ook niet snel gedaan worden.

* Het was andersom getagd. Ik kan hier in deze thread niet echt terugvinden waar we tot een concensus voor een maxspeed = 100 + maxspeed:conditional ('s nachts)= hoger gekomen zijn. Ook niet tot het tegenovergestelde trouwens.

Die consensus is nooit uitgesproken nee. Volgens de wetgeving (RVV artikel 21) is de maximum snelheid op de autosnelweg 130 km/h. Daaruit volgt logischerwijze maxspeed=130 en maxspeed:conditional = <wat die ook mag zijn>.
Uiteraard kom je dan met de vraag wat je moet doen als het overdag 100 en 's nachts 120 is. In het kader van gelijkvormigheid van taggen zou ik dan zeggen maxspeed=120 en maxspeed:conditonal = 100 @...

Offline

#121 2020-12-29 22:47:04

85Bas
Member
From: Groningen
Registered: 2012-01-07
Posts: 111

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

IIVQ wrote:

Hoe ga je daarmee om?

Met dynamische snelheidslimieten kun je in principe weinig op een statische kaart als OSM, de bron voor de maxspeed-tags is daarom meestal de vaste bebording langs de weg. Wil je aangeven dat dit onder bepaalde omstandigheden anders kan zijn, dan is de wikipagina maxspeed:variable (en dus níet conditional) een tip.

* Het was andersom getagd. Ik kan hier in deze thread niet echt terugvinden waar we tot een concensus voor een maxspeed = 100 + maxspeed:conditional ('s nachts)= hoger gekomen zijn. Ook niet tot het tegenovergestelde trouwens.

Voor beide manieren waren (en zijn) er argumenten, maar die discussie kun je eindeloos voeren. In maart was er een lichte voorkeur voor de eerstgenoemde manier en inmiddels is dit al ruim 9 maanden de geldende praktijk op OSM in Nederland. Ik zie dat jij dit hebt omgedraaid op de A1, het zou dus fijn zijn als je dit weer terug kunt veranderen om het weer in lijn te brengen met de rest van het snelwegennet. Al is de uiteindelijke betekenis natuurlijk hetzelfde.

Offline

#122 2020-12-30 00:00:50

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 851

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Grootste deel van de dag is een lagere snelheid.
maxspeed:conditional wordt lang niet altijd ondersteund door routeplanners.
Daarom heeft een lage maxspeed de voorkeur (safety first).

Offline

#123 2020-12-30 00:58:20

alphensebezorger
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 215

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

IIVQ wrote:

De A1 tussen Knooppunt Beekbergen en de IJsselbrug is maxspeed 130, maxspeed:conditional = 100 @ (06:00-19:00)

Weet je zeker dat het niet (deels?) 120 km/h is? Dat lijkt Rijkswaterstaat wel te denken, voor zover ik online terug kan vinden.

Ik kan hier in deze thread niet echt terugvinden waar we tot een concensus voor een maxspeed = 100 + maxspeed:conditional ('s nachts)= hoger gekomen zijn. Ook niet tot het tegenovergestelde trouwens.

Aangezien dit voorstel https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 49#p780049 eerder in dit draadje niet gelijk werd weersproken, zou je consensus kunnen vermoeden. Traditiegetrouw kwamen er daarna weer nieuwe stemmen, die de keuze opnieuw ter discussie stelden...

P.S. Linkje naar de betroffen locatie: https://www.openstreetmap.org/?mlat=52. … 103/6.0974

Offline

#124 2020-12-30 01:28:12

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 816

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

85Bas wrote:

Voor beide manieren waren (en zijn) er argumenten, maar die discussie kun je eindeloos voeren. In maart was er een lichte voorkeur voor de eerstgenoemde manier en inmiddels is dit al ruim 9 maanden de geldende praktijk op OSM in Nederland. Ik zie dat jij dit hebt omgedraaid op de A1, het zou dus fijn zijn als je dit weer terug kunt veranderen om het weer in lijn te brengen met de rest van het snelwegennet. Al is de uiteindelijke betekenis natuurlijk hetzelfde.

alphensebezorger wrote:

Aangezien dit voorstel https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 49#p780049 eerder in dit draadje niet gelijk werd weersproken, zou je consensus kunnen vermoeden. Traditiegetrouw kwamen er daarna weer nieuwe stemmen, die de keuze opnieuw ter discussie stelden...

Tsja. Als er even 4 dagen geen reactie is in een discussie en vervolgens komen er een aantal mensen die iets anders vinden, is hun mening daarmee niet invalide.
Ik mis op Openstreetmap-NL echt het formele stemproces van Wikipedia, waarbij van te voren duidelijk is wat er te stemmen is, hoe lang de stemronde duurt en bij welk resultaat wat de uitkomst is. Altijd die oeverloze discussies hier.

85Bas wrote:

Met dynamische snelheidslimieten kun je in principe weinig op een statische kaart als OSM, de bron voor de maxspeed-tags is daarom meestal de vaste bebording langs de weg. Wil je aangeven dat dit onder bepaalde omstandigheden anders kan zijn, dan is de wikipagina maxspeed:variable (en dus níet conditional) een tip.

Thx, die lijkt mij promising (Sterker nog, ik heb hem wel eens gebruikt, maar was dit vergeten)

HenkL wrote:

Grootste deel van de dag is een lagere snelheid.
maxspeed:conditional wordt lang niet altijd ondersteund door routeplanners.
Daarom heeft een lage maxspeed de voorkeur (safety first).

<advocaatvandeduivel>Dus je stelt voor te taggen voor de (incapabele) renderers?</advocaatvandeduivel>

alphensebezorger wrote:
IIVQ wrote:

De A1 tussen Knooppunt Beekbergen en de IJsselbrug is maxspeed 130, maxspeed:conditional = 100 @ (06:00-19:00)

Weet je zeker dat het niet (deels?) 120 km/h is? Dat lijkt Rijkswaterstaat wel te denken, voor zover ik online terug kan vinden.

Er stond 130 op OSM. Ik durf het je niet te zeggen, als ik er weer eens na 19:00 langs kom laat ik het je weten.

Offline

#125 2020-12-30 10:07:16

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 806

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

IIVQ wrote:

Ik mis op Openstreetmap-NL echt het formele stemproces van Wikipedia, waarbij van te voren duidelijk is wat er te stemmen is, hoe lang de stemronde duurt en bij welk resultaat wat de uitkomst is. Altijd die oeverloze discussies hier.

Je kan overwegen de proposal-structuur die internationaal op de Tagging-Malinglist gehanteerd wordt te gebruiken, maar dan met de kanttekening dat stemming alleen voor mappers actief in Nederland bedoeld is. Daarmee kom je dichterbij wat Wikipedia doet en kunnen argumenten voor en tegen duidelijk opgesomd worden.

Een voorbeeld van de stemming die daar bij hoort zie je bijvoorbeeld hier.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB