You are not logged in.

#126 2017-11-21 09:40:28

Zbigniew_Czernik
Member
Registered: 2014-11-15
Posts: 498

Re: Kategorie dróg

rmikke wrote:

Czemu unclassified byłoby psuciem siatki drogowej?

Bo coś mi się kojarzy, że mamy ustalone od dawna, iż unclassified stosujemy dla dróg, które są główną, nieprzelotową drogą do jakiejś miejscowości. Poza tym hierarchia dróg (patrząc w dół) wygląda następująco tertiary -> unclassified -> residential -> service -> track. Na moje oko dawanie takiej dużej kategorii leśnej drodze do leśniczówki to przegięcie.
Dochodzi jeszcze inni aspekt, który już niejednokrotnie wystąpił w OSM. Dasz unclassified dla drogi leśnej, to potem jakiś początkujący pomyśli "aha, drogom leśnym dajemy unclassified". Wiesz czemu tak pomyśli? Bo on nie będzie wiedział. że Ty lub ktoś otagował ten konkretny wycinek drogi jako unclassified tylko dlatego, że jest dojazdówką do leśniczówki. Efekt może być taki, że taki newbie przeleci cały powiat albo i województwo dając unclassified wszystkim drogom leśnym. Było już tak nie raz, RicoElectrico i maraf24 mogą coś na ten temat powiedzieć.

Dlatego podtrzymuję, że do tej hipotetycznej leśniczówki powinien być albo track, albo w najlepszym wypadku service. Unclassified zostawmy drogom prowadzącym do wsi i przysiółków.

Last edited by Zbigniew_Czernik (2017-11-21 10:34:21)

Offline

#127 2017-11-21 11:53:23

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,705
Website

Re: Kategorie dróg

Zbigniew_Czernik wrote:
rmikke wrote:

Czemu unclassified byłoby psuciem siatki drogowej?

Bo coś mi się kojarzy, że mamy ustalone od dawna, iż unclassified stosujemy dla dróg, które są główną, nieprzelotową drogą do jakiejś miejscowości. Poza tym hierarchia dróg (patrząc w dół) wygląda następująco tertiary -> unclassified -> residential -> service -> track. Na moje oko dawanie takiej dużej kategorii leśnej drodze do leśniczówki to przegięcie.
Dochodzi jeszcze inni aspekt, który już niejednokrotnie wystąpił w OSM. Dasz unclassified dla drogi leśnej, to potem jakiś początkujący pomyśli "aha, drogom leśnym dajemy unclassified". Wiesz czemu tak pomyśli? Bo on nie będzie wiedział. że Ty lub ktoś otagował ten konkretny wycinek drogi jako unclassified tylko dlatego, że jest dojazdówką do leśniczówki. Efekt może być taki, że taki newbie przeleci cały powiat albo i województwo dając unclassified wszystkim drogom leśnym. Było już tak nie raz, RicoElectrico i maraf24 mogą coś na ten temat powiedzieć.

Dlatego podtrzymuję, że do tej hipotetycznej leśniczówki powinien być albo track, albo w najlepszym wypadku service. Unclassified zostawmy drogom prowadzącym do wsi i przysiółków.

Ogólnie brzmi rozsądnie i mogę się tego trzymać... tylko od ilu chałup liczy się przysiółek?
No i warto by to gdzieś na wiki.

Offline

#128 2017-11-21 12:28:53

Zbigniew_Czernik
Member
Registered: 2014-11-15
Posts: 498

Re: Kategorie dróg

rmikke wrote:

Ogólnie brzmi rozsądnie i mogę się tego trzymać... tylko od ilu chałup liczy się przysiółek?

Nie trzeba liczyć chałup :-) Przysiólki (i części miejscowości) są zdefiniowane w TERYT, a w OSM są otagowane najczęściej jako place=hamlet lub place=isolated_dwelling

Offline

#129 2017-11-21 16:30:55

d3mol3k
Member
From: Szczecin
Registered: 2015-08-18
Posts: 436
Website

Re: Kategorie dróg

pewno że nie jest: https://www.openstreetmap.org/relation/ … 8&layers=N

highway=track - a tak to wygląda w realu przy posesji 1 :

IMG_20150101_164830.jpg

Offline

#130 2017-11-21 16:36:34

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,705
Website

Re: Kategorie dróg

d3mol3k wrote:

pewno że nie jest: https://www.openstreetmap.org/relation/ … 8&layers=N

highway=track - a tak to wygląda w realu przy posesji 1 :

https://lh3.googleusercontent.com/-AzYO … 164830.jpg

Mniej więcej ten odcinek, a dokładniej - od tablicy do tablicy, powinien być residential jednak. A skoro tak, to pozostałe co najmniej unclassified.

Offline

#131 2017-11-21 17:39:28

d3mol3k
Member
From: Szczecin
Registered: 2015-08-18
Posts: 436
Website

Re: Kategorie dróg

Odcinek od głównej drogi do Giżałek wygląda w większości tak:

IMG_20150101_164203.jpg

za Giżałkami fragment drogi obok pola do zakrętu w prawo wykonane z płyt betonowych

Offline

#132 2017-11-21 18:24:39

Zbigniew_Czernik
Member
Registered: 2014-11-15
Posts: 498

Re: Kategorie dróg

rmikke wrote:

Mniej więcej ten odcinek, a dokładniej - od tablicy do tablicy, powinien być residential jednak. A skoro tak, to pozostałe co najmniej unclassified.

Na pewno nie całość, a jedynie od południa do miejscowości Wełdkówko. Jeśli ktos by tam zrobił unclassified po całości, wtedy jest ryzyko, że jakaś nawigacja nie uwzlędni tagu surface= i poprowadzi tranzyt tamtędy. A chyba nie chcemy, żeby ktoś klął w żywy kamień jadąc po dołach? ;-)

Offline

#133 2017-11-21 18:53:33

Cz ja
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 229

Re: Kategorie dróg

Ciekawe, że Geoportal w warstwie kataster pokazuje utwardzoną czymś drogę z Warnino do Giżałek (tak samo jest ożnaczona droga do pobliskiej żwirowni nie zmapowana jeszcze) a dalej gruntową. Miejscowość Śmielino jest w innej gminie biorąc pod uwagę okolice szanse dobrej drogi z Wełdkówka do Śmielina sa nikłe. Wyrysowanie drogi tranzytowej spowoduje powstanie pułapki dla ludzi nie znających okolicy. Sa jakieś plany na przyszłośc odnośnie powstania w tym miejscu transgminnej drogi?

Ja bym dał w porywach do Giżałek residental lub unclassified a dalej services, albo żeby nie komplikować i lepiej odzwieciedlić drogę przez Giżałki do Wełdkówka highwey=services+nawierzchnia.

Czy ktoś się zastanawiał nad istnieniem połączenia drogowego o podobnej klasie jak do Warnino między Tyczewem a Wełdkówko?

Last edited by Cz ja (2017-11-21 19:32:55)

Offline

#134 2017-11-21 20:42:02

d3mol3k
Member
From: Szczecin
Registered: 2015-08-18
Posts: 436
Website

Re: Kategorie dróg

Cz ja

- Warnino - Giżałki no ta droga jest jakby utwardzona ziemia + żwir + jakieś kamienie (cegły dachówki i inne takie) widać było w tych dziurach po kałużach; na początku jeszcze szeroka na dwa auta potem w lesie staje się taka 1,5 do 1 "pasa"
- ta do żwirowni zapewne będzie wykonana tak samo
- do Śmielina z Wełdkówka wiem że jest w niej więcej piachu niż kamieni normalnie jak droga w lesie tak hmmm twarda a jednak piach, powiedziałbym że type=grade4 jak przed Śmielinem to nie wiem bo tam już nie jechałem. Ogólnie droga dla lokalnych mieszkańców tej okolicy;

- myślisz o tym kawałku? https://www.openstreetmap.org/way/51856 … 3&layers=N z góry w Wełdkówku w kierunku Tyczewa ten kawałek drogi przy zabudowaniach jest pokryty trawą koszoną przez mieszkańców tego budynku. Dalej kiedy wchodzi w ten lasek jest w sumie nieprzejezdna przez samochody - zarośnięta - stan na koniec września. To chyba jak mówili gospodarze od lasu w stronę Tyczewa jest droga gminna.

Co do renderu takich dróg residential i innych z type=gradeX i nieutwardzonych można by było zrobić coś takiego - brązowe linie boczne i przerywana brązowa środkiem takiej drogi resdential, service:

37679618965_f3c34a62fa_o.png

Last edited by d3mol3k (2017-11-21 21:00:29)

Offline

#135 2017-11-21 21:23:31

Olga | Yanosik
Member
From: Poznań
Registered: 2015-04-23
Posts: 263

Re: Kategorie dróg

Niepełne pokrycie tagu surface i stosowanie tylko tagu highway skutkuje tym, że wielokrotnie dostawaliśmy zgłoszenia użytkowników naszej nawigacji typu: "ta droga nadaje się tylko dla 4x4" albo "którędy wy mnie prowadzicie, tu się nie da przejechać nawet traktorem" itp. Nawet kiedyś ktoś opisał przygodę, jak na Mazurach pół dnia ciągnik wyciągał go z bagna. Tak więc z punktu widzenia nawigacji lepiej zachować dużą ostrożność nadając klasę drogi smile

Offline

#136 2017-11-21 23:36:25

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,713

Re: Kategorie dróg

Zbigniew_Czernik wrote:
rmikke wrote:

Czemu unclassified byłoby psuciem siatki drogowej?

Bo coś mi się kojarzy, że mamy ustalone od dawna, iż unclassified stosujemy dla dróg, które są główną, nieprzelotową drogą do jakiejś miejscowości.

Ja czegoś takiego w ogóle nie kojarzę. Z opisów unclassified na wiki wynika natomiast, że jak najbardziej stosuje się tę kategorię dla dróg przelotowych.


Poza tym hierarchia dróg (patrząc w dół) wygląda następująco tertiary -> unclassified -> residential -> service -> track.

Dokładnie tak jest. Dodatkowo wiki sugeruje używanie unclassified jako "lowest level of the interconnecting grid network".
Oznacza to, że każda nawigacja powinna brać pod uwagę tę kategorię przy routingu, ale może sobie odpuścić residential. I przynajmniej jedna tak właśnie robi.
Jeśli ktoś nie wie, czy dać unclassified czy residential w terenie to niech zwróci uwagę na drogowskazy. Drogę, przy której stoją, można traktować "lowest level of the interconnecting grid network", gdyż tak właśnie potraktował ją zarządca drogi, ustawiając te znaki.

Na moje oko dawanie takiej dużej kategorii leśnej drodze do leśniczówki to przegięcie.

Oczywiście, że to przegięcie. To powinno być service, ewentualnie jako driveway. Bardzo rzadko residential.
Praktycznie nie ma to znaczenia - czego się tam nie da, zadziała w nawigacji. Z jednym wyjątkiem.

Dlatego podtrzymuję, że do tej hipotetycznej leśniczówki powinien być albo track, [...]

Track może nie zadziałać. Nawigacja może go fizycznie nie mieć w swojej bazie dróg. To nie są drogi do normalnej jazdy, wręcz z definicji są one nieistotne dla typowego ruchu.
Czy taka sytuacja nie była z Yanosikiem, który miał tracki tylko pod warunkiem, że miały nazwy?

Jeśli ktos by tam zrobił unclassified po całości, wtedy jest ryzyko, że jakaś nawigacja nie uwzlędni tagu surface= i poprowadzi tranzyt tamtędy.

Czy istnieje taka nawigacja? Ten problem był aktualny, jak pamiętam, w 2014. Dużo czasu minęło i dużo dróg track w Polsce zmieniło się do tamtego roku na residential/unclassified z surface=unpaved. I jakoś nikt się na to nie skarży (w uwagach).

Offline

#137 2017-12-19 22:52:36

Cz ja
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 229

Re: Kategorie dróg

Mam pytanie. Z uwagi na to, że klasyfikacja dróg w OSM nie jest powiązana ściśle z klasyfikacją urzędnicza dlaczego dla części nazw dróg nie podaje sie pełnej skrótowej nazwy? Np: Mamy A2, A8 wiadomo autostrada, S3, S11, S7 wiadomo eska, ale niższe kategorię? W mojej okolicy jest DK24, DK92 oznaczone jako jakieś 24 i 92(inne przykłady to DK3, DK11, DK7...) dlaczego? albo W116, W187 oznaczone jako 116, 187 dlaczego? drogi niższej kategorii już mają P.

Tak sobie przegladam inne kraje i tam numeracja jest pełna dla poszczególnych klas.

Last edited by Cz ja (2017-12-19 23:06:40)

Offline

#138 2017-12-19 23:28:34

Zbigniew_Czernik
Member
Registered: 2014-11-15
Posts: 498

Re: Kategorie dróg

A widziałeś gdzieś na tablicach przy drodze oznaczenie typu DK92? Ja nie widziałem i tu jest odpowiedź na Twoje pytanie - oznaczamy tak, jak jest oznaczone w terenie.

Offline

#139 2020-05-01 21:41:00

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 274

Re: Kategorie dróg

Jeśli przed drogą jest tabliczka "droga wewnętrzna", to dajemy highway=service?

Offline

#140 2020-05-01 23:08:53

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 114

Re: Kategorie dróg

Nie. Niejednokrotnie drogi wewnętrzne mają funkcję w tranzycie i są dość dobrej jakości, że dostają wyższe kategorie. Zwłaszcza na dużych prywatnych osiedlach się zdarza, ale nie zdziwiłbym się, gdyby znalazła się jakaś droga hipermarketu czy galerii handlowej, która też zasłużyła na residental.

Offline

#141 2020-05-02 07:05:35

VA00
Member
Registered: 2017-08-06
Posts: 79

Re: Kategorie dróg

maro21 wrote:

Jeśli przed drogą jest tabliczka "droga wewnętrzna", to dajemy highway=service?

Intencją postawienia takiego znaku zwykle jest zablokowanie tranzytu, który powinien odbywać się drogami publicznymi. Często wnioskuje o to lokalna społeczność, gdy nagle ich boczne uliczki stają się objazdem korków. Wyjeżdżając z takiej drogi musimy ustąpić wszystkim pierwszeństwa. Są to informacje istotne, i powinny być umieszczone na mapie. Ale zmęczony dyskusjami jak wyżej ostatnio dodaję do drogi tag traffic_sign=PL:D-46. Ewentualnie same znaki.

Offline

#142 2020-05-02 13:13:22

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 114

Re: Kategorie dróg

VA00 wrote:
maro21 wrote:

Jeśli przed drogą jest tabliczka "droga wewnętrzna", to dajemy highway=service?

Intencją postawienia takiego znaku zwykle jest zablokowanie tranzytu, który powinien odbywać się drogami publicznymi. Często wnioskuje o to lokalna społeczność, gdy nagle ich boczne uliczki stają się objazdem korków. Wyjeżdżając z takiej drogi musimy ustąpić wszystkim pierwszeństwa. Są to informacje istotne, i powinny być umieszczone na mapie. Ale zmęczony dyskusjami jak wyżej ostatnio dodaję do drogi tag traffic_sign=PL:D-46. Ewentualnie same znaki.

Niestety dużą część znaczenia tego znaku sobie dopowiedziałeś. Ten znak informuje po prostu o tym, że droga na którą wjeżdżasz nie jest publiczna. Czasem jest to droga wewnątrzosiedlowa, czasem droga do hipermarketu, a czasem droga gminy/powiatu, która nie otrzymała statusu drogi publicznej.  Sam znak powoduje kilka zmian w jej używaniu (że zarządca sam decyduje o zasadach ruchu i nie ma pierwszeństwa), ale zasadniczo nie wprowadza ograniczeń w tranzycie, wciąż każdy może tam wjechać i przejechać.

Offline

#143 2020-05-02 13:21:31

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 274

Re: Kategorie dróg

Jeśli taka tabliczka nie ma znaczenia, to co decyduje o tym czy dać residential czy service? Szerokość drogi? Prędkość, nawierzchnia, liczba pasów?

Chodzi mi teraz głównie o nazwane drogi prowadzące do lub wokół dużych blokowisk.
Część z nich ma service i nie wiem czy to błąd, bo te obiekty w OSM zostały stworzone 12 lat temu, więc może kiedyś było inaczej.
Przykład:
https://i.postimg.cc/13yfHwJK/1.png
Na niebiesko są zaznaczone drogi highway=service. Wydaje mi się, że powinny mieć residential, bo prowadzą do bloków, gdzie mieszka bardzo dużo ludzi.

Kolejny przykład:
Ulica Wiślańska i Pałucka nie zasługują na residential? https://i.postimg.cc/vBTnvf8K/2.png Prowadzi na osiedle z dziesięciopiętrowymi blokami. Myślałem, że mają highway=service, bo gdzieś tam jest tabliczka, że to droga wewnętrzna spółdzielni mieszkaniowej (nie sprawdzałem), ale jeśli to nie ma znaczenia, to ja bym zmienił na residential, bo spełnia definicje "znajduje się na terenach zamieszkałych i nie jest w strefie zamieszkania".

Albo tutaj:
https://i.postimg.cc/rF19sGDG/3.png
Droga residential, potem przez kawałek service, a potem znowu residential. Jest tu jakaś logika, czy to błąd?

Offline

#144 2020-05-02 15:03:20

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 114

Re: Kategorie dróg

Ciężko mi oceniać zmiany kogoś innego, zwłaszcza we Wrocławiu, którego dobrze nie znam. Mogę ci powiedzieć jak to wygląda w Krakowie. W Krakowie zazwyczaj te drogi są oznaczane jako lokalne bez rozróżniania na to czy znak leży czy nie – można to zauważyć na Osiedlu Ruczaj/Europejskie (np. Chmieleniec jest drogą wewnętrzną, Drukarska nie) lub na Osiedlu Za Fortem (znak drogi wewnętrznej pojawia się przy skrzyżowaniu Bartla–Wicherkiewiecza). Podobnie w Parku Handlowym Zakopianka (pomiędzy Zakopiańską a Marcika) jest residental, choć jest to droga wewnętrzna. Wydaje się, że service dostają drogi, które prowadzą bezpośrednio do parkingu/bloku lub na osiedlach zamkniętych, a drogi którymi da się "gdzieś dojechać" – residental, choć czasem można mieć wrażenie, że podstawową zasadą jest "jak się kliknie" smile. Należałoby sprawdzić jak to wygląda w innych miastach.

Last edited by Yunkers (2020-05-02 15:13:48)

Offline

#145 2020-05-02 18:48:30

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,713

Re: Kategorie dróg

maro21 wrote:

Albo tutaj:
https://i.postimg.cc/rF19sGDG/3.png
Droga residential, potem przez kawałek service, a potem znowu residential. Jest tu jakaś logika, czy to błąd?

To może być wytrych - service to informacja dla nawigacji, by wybrała taką drogę dopiero w ostateczności. Jednak ten, jako odcinek łączący drogi residential, też powinien mieć taką kategorię.

Na takich wrocławskich osiedlach Kozanów czy Nowy Dwór z których pochodzą pozostałe linki zaciera się różnica między service i residential. Możliwe, że wszelkie nieślepe i niezablokowane szlabanami drogi powinny mieć tam residential. Najlepiej, gdyby jakiś mieszkaniec, znający sposób używania tych dróg, poprawił ich kategorie. Wątpie jednak, by miało to praktyczne znaczenie.

Edit:

VA00 wrote:

Intencją postawienia takiego znaku zwykle jest zablokowanie tranzytu, który powinien odbywać się drogami publicznymi.

Tu masz przykład tranzytowej (tertiary) drogi wewnętrznej - popularny dojazd do Wrocławia dla mieszkańców pobliskich miejscowości.

Last edited by maraf24 (2020-05-02 21:57:05)

Offline

#146 2020-06-30 15:47:11

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 274

Re: Kategorie dróg

Czy jeśli droga prowadzi do budynków mieszkalnych i powinna mieć residential, ale jest odgrodzona bramą, to jej kategoria zmienia się z residential na service?

Offline

#147 2020-06-30 20:23:26

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,556

Re: Kategorie dróg

maro21 wrote:

Czy jeśli droga prowadzi do budynków mieszkalnych i powinna mieć residential, ale jest odgrodzona bramą, to jej kategoria zmienia się z residential na service?

Na dużym osiedlu to może nadal być residential, tyle że  access=private.

Last edited by Mateusz Konieczny (2020-06-30 20:23:40)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB