You are not logged in.

#551 2020-05-25 19:39:19

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,811

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

istepan wrote:

Иначе у нас тут анархия получается.

Анархия получается во многом как раз от тех, кто не соблюдают рекомендаций по организованному редактированию
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … Guidelines

Offline

#552 2020-05-26 05:08:06

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

wowik wrote:

Анархия получается во многом как раз от тех, кто не соблюдают рекомендаций по организованному редактированию
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … Guidelines

Речь про удаление контуров зданий нарисованных явно по тайлам bing. В пакетах источники указаны корректно.

По поводу адресов я уже смерился.

Хотя и там коммерческая ценность сомнительная. Адреса проставлены в мелких населенных пунктов, очень мала вероятность что кто-то заявит на них права.

Last edited by istepan (2020-05-26 05:08:32)

Offline

#553 2020-05-26 05:30:15

Vascom
Member
Registered: 2020-01-13
Posts: 118

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

istepan wrote:

Адреса проставлены в мелких населенных пунктов, очень мала вероятность что кто-то заявит на них права.

Типа "не пойман - не вор"? Сомнительная модель поведения.

Online

#554 2020-05-26 06:33:55

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Отправил обращение в администрацию президента.

Призываю присоединиться участников. Только пишите текст от себя, не копируйте.

Здравствуйте!

Я являюсь участником общественного проекта OpenStreetMap (сокращенно OSM). Задача этого проекта - создать публичную и доступную для каждого базу данных объектов, которая представлена в виде карты. Участниками этого проекта может стать каждый.
Но! Главная особенность этого проекта в том, что его данные можно использовать в комерчиских целях. Многие компании в России этим пользуются, для пример 2гис и maps.me. Так же карта на сервисе "Спутник" нарисована с использованием данных из этого проекта. Служба МЧС так же использует эти данные.
Так как эти данные могут использоваться в коммерческих целях, очень важно следить за источником эти данных. В проекте допускается внесение данных непосредственно самим участником который по факту знает эту информацию, и из источников владельцы которых дали явное разрешение на использование их данных в OSM.

В России существует публичная кадастровая карта (pkk.rostreestr.ru), на использование данных из которой явно не дано разрешения. Участники сообщества много раз отправляли официальные запросы за разъяснением в Росреестр, где бы четко было указано можно или нельзя использовать данные из кадастровой карты для внесения в OSM, но ответа не получили. Так как четкого ответа не дано, по умолчанию внесение данных из этого источника запрещены.

В последнее время участниками проекта были замечены новые участники которые активно вносят данные из публично кадастровой карты. Как выяснилось, эти люди являются наемными работниками и осуществляют заполнение данных в OSM для использовании их в предстоящей переписи населения РФ.

К сожалению внесение данных из кадастровой карты противоречит правилам OSM. Для того чтоб это не противоречило, и чтоб данные не были удалены, необходимо чтоб государственные службы дали официальное разрешение на использование данных из кадастровой карты в проекте OSM.

Спасибо за понимание!

DPZKZBt.png

Offline

#555 2020-05-26 08:04:00

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,009

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

И его опять же переправят в росреестер с очередным ответом ни о чём.

Offline

#556 2020-05-26 09:51:46

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 188

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76 wrote:

Это ГК РФ: Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения.
Обращаю внимание - составителю сборника стихов не принадлежат права на сами стихи, но принадлежат права на придуманный им порядок и подборку.

[facepalm.jpg]

"А теперь внимание, правильный ответ!"
1. Никаким "авторским правом" адреса охраняться не могут. Им охраняются "произведения", причем обязательным требованием такой охраны является творческий характер, который должно иметь такое произведение (1257 ГК).
Создатель действительно должен придумать "порядок и подборку", чего в случае с адресами на карте он не делает. Расстановка адресов на карте соответствует их фактическому положению на местности. Если послать двух человек зафиксировать адреса на одной улице, они зафиксируют одно и то же. Ну, по крайней мере, должны.
То, что вы описываете ("труд по созданию и поддержанию базы данных из этих текстов - охраняется") -- это устаревшая авторско-правовая доктрина "В поте лица", в соответствии с которой для получения охраны авторским правом достаточно затратить некоторое количество труда, не обязательно творческого. В авторском праве большинства стран, включая Россию, это заблуждение уже не применяется.
2. На самом деле "нетворческие" базы данных охраняются смежным правом изготовителя БД (ст. 1333-1336 ГК). Вот тут -- действительно, "в поте лица" в чистом виде: достаточно "существенных затрат", чтобы такое право получить. Но создатель такой БД может запрещать только извлечение из нее "существенных частей", а не единичных записей.
И если для ПКК или "Гаранта" такое право у создателей совершенно точно возникло, то вот к примеру, у упомянутой в этой теме пользовательки с ее названиями улиц его нет, ибо по умолчанию оно считается возникшим для баз объемом от десяти тысяч записей.

Вот еще сюда можете заглянуть:
http://www.gisa.ru/92802.html

У авторов какая-то каша в голове.

Действующим международным и российским законодательством картографическая продукция отнесена к объектам интеллектуальной собственности и рассматривается как объект авторского права. К картографической продукции относятся географические карты, атласы, данные дистанционного зондирования Земли, в том числе спутниковые снимки

...Например, что такое "творческое произведение" и чем оно отличается от сделанных автоматически спутниковых снимков, они не понимают. И ведь это писалось уже при ГК4Ч, когда "смежное право изготовителя" уже было.

Географические данные, представленные в цифровом формате, являются цифровой информацией и представляют собой результат творческого труда, в том числе по переработке массивов данных спутниковых снимков. Эта цифровая информация является цифровой базой данных, признаваемой в силу части IV Гражданского кодекса РФ объектом авторских прав, и обеспечивается в соответствии с разделом VII ГК РФ правовой охраной.

Вообще-то, "информация" и "произведения", охраняемые авторским правом -- совершенно разные вещи, регулируемые разными законами. Информация регулируется законом "Об информации..." А авторы, похоже, два этих понятия не различают вообще. Это прискорбно.

Offline

#557 2020-05-26 12:46:51

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp wrote:

И если для ПКК или "Гаранта" такое право у создателей совершенно точно возникло

Ну то есть копировать с ПКК нельзя? Рад, что мы пришли к соглашению.

pvp wrote:

то вот к примеру, у упомянутой в этой теме пользовательки с ее названиями улиц его нет, ибо по умолчанию оно считается возникшим для баз объемом от десяти тысяч записей.

Ссылочку на НПА по 10000 записей не подкинете?

Offline

#558 2020-05-26 14:46:52

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,682
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pfg21 wrote:

обиделся, бедняжка... :`-(

Пожалуйста, без обзывашек и прочих переводов на личности. На такие выпады невозможно ответить по существу. Это предупреждение.

Imp_GL заблокирован на две недели за повторные нарушения.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#559 2020-05-26 15:36:20

_PG_
Member
Registered: 2016-06-11
Posts: 114

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Прошу прощения, в пылу вашей схватки мой вопрос остался незамеченным.

Я понимаю, почему откатили адреску.
А почему удалили геометрию домиков?

Offline

#560 2020-05-26 16:00:22

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,811

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

посклько адреску надо не только стереть, а затереть так, чтоб следов не осталось, то применяется скрипт, который использует команды скрытия версиий объекта (это API доступно лишь членам профсоюза).

Есть скрипт, который целиком откатывает правки по списку, он и используется.
Есть еще возможность скрывать конкретные версии объектов, но для массовых правок он не заточен.

В принципе нет сложностей убрать только адреса, даже если первое внесение потом еще накрыто рядом других, например нормализацией и т.п.  Списки адресов есть http://wowik.byethost7.com/hn/
Но вот затереть историю только этим объектам средств нет, как я понимаю.

Last edited by wowik (2020-05-26 16:07:59)

Offline

#561 2020-05-26 16:18:54

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,260
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

_PG_ wrote:

Я понимаю, почему откатили адреску.
А почему удалили геометрию домиков?

чтобы тебе было больнее и, как следствие, активнее боролся бы с "копирователями данных" big_smile

Offline

#562 2020-05-27 13:20:18

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

istepan wrote:

Отправил обращение в администрацию президента.

Ваше обращение в адрес Администрации Президента Российской Федерации
получено 26.05.2020 г. в форме электронного документа и зарегистрировано
26.05.2020 г. за № 560149
В связи с тем, что в Вашем заявлении отсутствуют сведения о рассмотрении
поставленного в обращении от 26.05.2020 г. за № 560149 вопроса Федеральной
службой государственной регистрации, кадастра и картографии, в компетенцию
которого входит его решение, для обеспечения получения Вами ответа по существу
поставленного Вами вопроса Ваше обращение направлено в Федеральную службу
государственной регистрации, кадастра и картографии.

Offline

#563 2020-05-27 13:32:17

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,682
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

literan wrote:
_PG_ wrote:

Я понимаю, почему откатили адреску.
А почему удалили геометрию домиков?

чтобы тебе было больнее и, как следствие, активнее боролся бы с "копирователями данных" :D

Это ответ не по существу — хотя кто-то из читателей может посмеяться, адресат может и нет.

Я думаю, что ввиду огромного фронта работ у DWG они не делают различий, что из пакетов правок удалять, а что оставить. Те же самые домики кто-нибудь нарисует в другой раз. Ничей вклад в OSM не бесценен, поэтому иногда участники DWG могут расстроить, откатив больше, чем нужно. Кто знает, как именно человек переносил адреса из третьего источника — вместе с геометрией или без?

Вывод тот же, что у literan: нарушение правил относится к пакетам правок целиком, а то и ко всему вкладу человека целиком. Расковыривать пакеты никто не будет, это слишком много работы. Поэтому лучше заранее убедиться, что не делаешь ничего, нарушающего подписанные при регистрации условия участия.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#564 2020-05-27 22:50:54

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 633

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Zverik wrote:

Кто знает, как именно человек переносил адреса из третьего источника — вместе с геометрией или без?

Если геометрия соответствует указанной в source = * или imagery_used = * пакета правок, очевидно, что из третьего источника только названия/адреса.

Offline

#565 2020-05-28 10:15:27

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 188

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76 wrote:

Ссылочку на НПА по 10000 записей не подкинете?

Ст. 1334 ГК, п. 1. Вам пять статей лень прочитать, что ли?

Mir76 wrote:

Ну то есть копировать с ПКК нельзя? Рад, что мы пришли к соглашению.

Массово копировать. "Существенными частями" (да, это в тех же пяти статьях написано).

Last edited by pvp (2020-05-28 10:16:29)

Offline

#566 2020-06-08 19:02:04

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

istepan wrote:
istepan wrote:

Отправил обращение в администрацию президента.

Ваше обращение в адрес Администрации Президента Российской Федерации
получено 26.05.2020 г. в форме электронного документа и зарегистрировано
26.05.2020 г. за № 560149
В связи с тем, что в Вашем заявлении отсутствуют сведения о рассмотрении
поставленного в обращении от 26.05.2020 г. за № 560149 вопроса Федеральной
службой государственной регистрации, кадастра и картографии, в компетенцию
которого входит его решение, для обеспечения получения Вами ответа по существу
поставленного Вами вопроса Ваше обращение направлено в Федеральную службу
государственной регистрации, кадастра и картографии.

Получил ответ Росреестра "О рассмотрении обращения № ОГ-6208/20".

Last edited by istepan (2020-06-08 19:09:12)

Offline

#567 2020-06-08 19:40:03

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

По логике чиновника получается:

Просматривать адреса в ПКК можно, законодательством не установлено для каких целей разрешено\запрещено использовать эту информацию.

Так же как можно просматривать информацию об адресе на самом здании. Законодательством не регулируется право использования этой информации.

Если явно разрешить использовать информацию об адресе, то ты автоматически её для чего-то запрещаешь. Для этого нужно переписывать закон. Поэтому получаются такие размытые ответы.

Ну либо они меня не поняли...

Что делать дальше? Писать ещё один запрос?

Как сформулировать новый запрос?

Offline

#568 2020-06-08 22:38:27

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 633

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Их ответ: закон требует от них ПКК, и они её сделали. Вопрос копирайта в ответе не упоминается. Новый запрос можно сформулировать так:
1) защищена ли ПКК правами интеллектуальной собственности?
2) Если ответ на предыдущий вопрос "да", могут ли они (Росреестр) лицензировать ПКК? Если "да", то на каких условиях?

Offline

#569 2020-06-09 07:53:26

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 670

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Одно дело размещать данные и предоставлять неограниченный доступ к ним.
Другое дело предоставление сведений из ЕГРН.
И совершенно иное - размещение сведений на других информационных порталах.

Совпадение адресов в ПКК и на ином источнике данных не есть размещение сведений ЕГРН на ином информационном ресурсе. Идёт подмена понятий и грубое обобщение. Адрес не сведение из ЕГРН. Сделайте запрос по своему объекту недвижимости и вы увидите что такое сведения из ЕГРН.

Вот и получается что претензии по копированию не обоснованные. Совпадение адресов не есть копирование, а есть объективная данность.
Другое дело если есть пример полного копирования данных, то с этим никто не спор т надо разбираться жёстко.
Все остальное из области зайди лайкли. Не подсудно...
Нельзя по каждому чиху посыпать себе голову пеплом!

Offline

#570 2020-07-17 07:27:57

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 633

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Я планирую заменить amenity=register_office на office = government + government=register_office. У сообщества есть возражения? замечания? пожелания?

Offline

#571 2020-07-17 08:53:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,811

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

1) Какова цель мероприятия?
2) Каковы формальные основания для такой замены?

Offline

#572 2020-07-17 09:12:09

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,260
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Something B wrote:

Я планирую заменить amenity=register_office на office = government + government=register_office. У сообщества есть возражения? замечания? пожелания?

Ничего не имею против. Тег помечен как устаревший, от него почти отказались, думаю, стоит перетегировать.

Offline

#573 2020-07-17 09:24:29

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 633

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

wowik wrote:

1) Какова цель мероприятия?
2) Каковы формальные основания для такой замены?

1) рендеринг и отображение в поиске
2) тег amenity=register_office устарел. Определение то же, что у office = government + government = register_office
По сути дела, ЗАГСы, отмеченные amenity=register_office являются "мертвым грузом" в базе, а после перетегирования они появятся на рендерах и в поиске.

Offline

#574 2020-07-17 16:19:22

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 670

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Something B wrote:
wowik wrote:

1) Какова цель мероприятия?
2) Каковы формальные основания для такой замены?

1) рендеринг и отображение в поиске
2) тег amenity=register_office устарел. Определение то же, что у office = government + government = register_office
По сути дела, ЗАГСы, отмеченные amenity=register_office являются "мертвым грузом" в базе, а после перетегирования они появятся на рендерах и в поиске.

У кого то появятся, а у кого то исчезнут... У кого что и как настроено!

Offline

#575 2020-07-17 17:09:15

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 633

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Было бы глупо настроится на "вымирающий" тег времен раннего OSM, когда все POI были в amenity=*, и не настроится на современный и широко распространенный тег…

Offline

Board footer

Powered by FluxBB