Да это вообще не дорога общего пользования, это длинная канава с грязью. Почему это должно классифицироавться как дорога?
Ну вот вам для тренировки полноценная деревня: https://www.openstreetmap.org/way/410955989#map=16/57.1265/59.5133
Броды unclassified через Чусовую нарисованы такими же ревнителями связности как вы. На самом деле там можно проехать только на Урале (если мосты не жалко) и только пока больших дождей нет. Нормальные люди бросают свои машины на этом берегу, там и гаражи видны, дальше пешком через мост. Оставляем unclassified? А ничего, что в реальности этой дороги нет? Связность или реальность?
На track согласен.
Вот тут можно в мельчайших подробностях поразглядывать: http://fly-ural.ru/2016/treka/
Гаражи на левом берегу намекают, что местные ездить через речку не хотят.
Mir76 по этому снимку прекрасно видно что подъездные дороги к броду хорошо и свеже накатаны, брод активен постоянно. трафик есть. ну явно не трак с временным трафиком.
просто есть умные люди кто использует транспорт способный пересечь данный брод. и они катают его постоянно.
Я рад, что Вы знаете. Я вот во ряде случаев не знаю. Ибо дорога просто не подпадает под рекомендованную классификацию
Легко. Если у объекта есть два атрибута, то они могут зависеть друг от друга. При превышении порогового значения одного атрибута второй интегральный атрибут меняет значение. Такая организация просто удобна, т.к. уменьшает вероятность человеческой ошибки. Например, у продуктов есть атрибут “продукт” и “срок хранения”. Но если срок хранения превысил срок годности, то атрибут “продукт” меняет значение. “Рыба свежемороженная” становится “Рыбой испортившейся” и есть ее нельзя, а надо выбросить. Тоже и здесь. Если smoothness=horrible и ниже, то дорога не может считаться дорогой общего пользования. А unclassified - это таки дороги общего пользования, и дороги, проходимые лишь для спецтехники, такими не могут считаться по определению. Т.е. получается, что НП связи с национальной дорожной сетью не имеет или имеет посредством дороги особого типа. Собственно, уважаемый freeExec ниже и написал, что роутеры, рендеры, а то и сами пользователи, должны делать это преобразование за картографов, что, ПМСМ, не есть правильно. По сути, всем разрабам предлагается написать
if(way.tags[“highway”]==“unclassified” && (way.tags[“smoothness”].contains(“horrible”)) way.tags[“highway”]=“unusable”;
и нарисовать сей вэй другим цветом, выкинув его из графа. Но во-первых, большинство разработчиков рендеров и навигаторов проигнорируют это пожелание (где оно в вики?), во-вторых, большинство пользователей сами не проверят, а в-третьих, картографы легко и изящно забудут указать качество дороги, особенно, если рисуют по снимкам с геостационарной орбиты. В результате, те, кто поверит нашим картам, потеряют время и деньги. В лучшем случае.
Да, разные, но связанные. Например, класс автомобиля определяется назначением и конструкцией, но также зависит от мощности, грузоподъемности, массы и пассажировместимости. Газель может быть категории B, C и D в зависимости от оборудования салона. Тоже и с дорогами. Но в данном случае, я лишь указал на отсутствие в классификации дорог требуемого типа и предложил заменить отсутствующий тип “неопределенным”. Причем физические свойства дороги там были третьим последним признаком. Т.е. если дорога с “ужасным” качеством реально связывает НП или сад с “большой землей”, по ней осуществляется регулярный трафик, то это unclassified. Пример - дорога в наш сад 10 лет назад. На уазике ехать было стремно, а пузотерки тащились со скоростью 5 км/ч, иногда пробивая картер. Но на ней висело 7-9 садов и часть поселка Палкино, и по ней проезжали сотни машин в день. Но есть другой КЛАСС дорог. Они как бы есть, но в реале ими не пользуются. Был я как-то в ДИдино, и там была такая дорога (счас не знаю. давно не был). На карте она обозначена, как track, хотя это не track, т.к. ведет в НП. За время моего пребывания в поселке по ней не проехала ни одна машина (местные используют ее, как highway=path - ходят в лес по грибы, по ягоды). Поселок с внешним миром она не связывала. 99.9999% внешнего трафика приходилось на железную дорогу. Оставшиеся 0.0001% - это пешком по шпалам до Ревды. И как этот, прости Господи!, хайвэй обозначить? Это не track, но unclassified (а то и tertiary) ее не назовешь. Вдруг поверят белой линии на карте. Abandoned? Так вроде как ездят иногда. Вот такие дороги я и предлагал или выделить в отдельный класс, или обозначать, как road.
Я с Вами, в принципе, согласен. Работа, которую Вы начали, очень важная и нужная. Но в ряде случаев, как в вышеописанном, лучше обозначить, что если Вы хотите посетить Дидино, НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ АВТОТРАНСПОРТ. Ездите электричками РЖД и будет Вам счастье. В Поволжье таких случаев должно быть меньше, чем у нас.
Кстати, есть еще вариант “неопределенного” типа дороги. Там качество покрытия как раз хорошее. Но вести она может к какому-нибудь военному городку или ЗАТО. И при попытке поехать по такой дороге можно встретить “вежливых людей” ™ в форме, штатском или камуфляже, которые неофициально, но твердо скажут: “Ты сюда не ходы! Ты туда ходы!” (с) Но это редко
Это действительно не track, не в лес же ведет. Но и не unclassified. Там все три дороги на уровень ниже надо делать. Нижнее село - Трека тоже та еще tertiary.
Кстати, в Слободе та же ситуация с бродом и сезонной переправой, на сколько я понимаю. У нас на Урале много таких мест
На самом деле я могу просто. Многие, а главное многие разработчики, что unclassified обладает неким предопределенным набором свойств, типа некоего гарантированного качества.
Но скажите, откуда они это взяли? Где это написано? В вики?
Но по вики единственно, что можно гарантировать из типа unclassified, что дорога таки приведет к деревне.
Вы пробовали переговорить хотя бы с одним?
но у нас назначение, а назначение автомобиля определяется задачами, которые он призван решать
Всегда если есть N типов, кому-то не хватит и он предложит N+1. Когда остановиться на этом пути?
Если угодно, то давайте его заведем. И будем его обозначать, как
highway=unclassified + smoothness=horrible
Зачем вводить еще один тип
highway=horrible_unclassified ?
А есть еще “раздолбанная Газель”. Категорию, зависимую от оборудования салона это не меняет, а потребительские свойства меняет радикально.
Итак, сегодня мы закончили с ПФО, я сделал новый челлендж для ЮФО. https://maproulette.org/browse/challenges/13500 На этот раз выкинул из запроса дороги классом выше unclassified, чтобы в выборку попали нп через которые проходит трасса, но улицы не размечены. Возможны ложные срабатывания для небольших нп вдоль трасс.
Да нет никаких трудностей. Лесовоз это сельхозтехника, дорога для лесовозов с бродом глубиной 70 см - track.
Проблема в непонятной зацикленности на связности дорожного графа заставлящей людей рисовать unclassified на объектах, которые и дорогой-то не очень являются. Вместо честного ответа самому себе: на легковушке не доехать - значит изолят.
Вот в двух км от обсуждаемой Трёки тоже есть брод:
Накатан? Трафик наверно есть?
А вот что такое этот брод в реальности:
Чего там с трафиком? Не передумали?
Ссылка https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dunclassified
Мы спорим о дорогах, которые непроходимы для большинства автомобилей и редко используются, что не позволяет считать их частью общественной дорожной сети. Но это дорога, ибо танки пройдут.
А должен был? Я подобные “трассы” unclassified не обозначаю, вроде. А так, говорил в свое время с Runge. Он прислушивался. Но где сейчас Runge?
И какое назначение у ведущей в НП заросшей дороги, проходимой только для спецтехники, тракторов и военных? Точно тоже такое же, как у разбитой, но постоянно используемой пассажирским и легким грузовым транспортом?
На мой взгляд, подход по выделению дорожного графа в России основывается на реалиях 10-15 летней давности и уже устаревает. Что вызывает регулярные споры.
Давайте вспомним историю. Попытка натянуть классификацию дорог, придуманную для Англии на российскую действительность в 2005-2010 годах потребовала творческого подхода. Да, в силу специфики огромной территории и климатических особенностей, качество дорог у нас хуже. Но эти дороги ведут к людям. Качество дорог за пределами КАД в 2005-2010 годах очень часто оставляло желать сильно лучшего, поэтому попытка делать квалификацию отталкиваясь от того, проедет ли условная блондинка или нет - было глупо.
Но прошло 10-15 лет и изменения существенные. Вместо того, что пересмотреть подход, который был актуален 10 лет назад, он активно продвигается. Но не надо забывать - соглашения по дорогам это не конституция, которая не меняется, а соглашение, которое может регулярно пересматриваться.
Что изменилось на мой взгляд. Главное - автомобиль за 15 лет из роскоши превратился в средство для передвижения для всей страны. Легковыми автомобилями пользуется большая часть населения, поэтому достижимость того или иного места на автомобиле, а не на условном танке, является важным показателем принадлежности дороги дорожному графу. Мой личный критерий - если по дороге может проехать менее 1% легковых автомобилей, находящихся в собственности жителей региона, то эта дорога не часть дорожного графа. Это изолят для практически всего населения жителей региона. Изолят это не на тему “хорошо” или “плохо”, это реальность - добраться в точку можно, но это специальное усилие. Людям со стороны (для которых и делаются навигаторы) туда не проехать.
Второе. Поскольку автомобиль стал более важен чем 15 лет назад, да и уровень жизни вырос, качество дорог в России существенно выросло. 10 лет назад в глубинке даже в городах ездил как по минному полю. Условная легковушка не была транспортом для езды по России. Но сейчас это не так. Легковой автомобиль (может не каждый, но как минимум паркетник) - является средством передвижения по России.
И последнее. Места, в которые очень трудно попасть на автомобиле существенно потеряли население за 10-15 лет. Здесь всё банально. Если даже на джипе из условной деревни Гадюкино не выехать, то где будут местные жители работать? Даже в более удобных деревнях имеет место массовая утрата населения, недоступные места теряют население ещё быстрее. Такие жители уже скорее отшельники чем жители населённого пункта, к которому ведёт unclassified.
Что в сухом остатке? Не нужно бояться пересмотреть соглашение, которое было актуально 10 лет назад. И принять то что “изолят” это то место, в которое на своём автомобиле из райцентра дети могут приехать к своим родителям. А не на “оказии” - на попутном “Урале” который изредка туда ездит.
И да, в любой классификации могут быть исключения. Есть места, куда на легковушке не проехать, но куда идёт регулярный трафик. Вот для таких отдельных исключений и поднимать статус дороги, с пометками “horrible”, “unpassable”. А не наоборот - массово завышать статусы дорог лишь на основании что это это направление ведёт к полузабытой деревне с 2-3 бабушками.
Дорожный граф - для жителей всего региона, а не только жителей этого конкретного места. Танкам - свой дорожный граф, автомобилям - свой.
