[картоакция] Как проехать в деревню?

Классификация и физические свойства - разные понятия.
Это проблема “блондинки” что она не смогла прочесть теги явно указывающие о плохой проходимости дороги.

Тот же яндекс при отсутствии интернета прокладывает наименее короткий путь без учета трафика. Много раз уже на это наталкивался, сам же в итоге себя ругал за чрезмерное доверие навигатору.

Касательно деревень, связь с которыми по земле не регулярна, а дороги к ним плохие. Я вижу это так - отмечая дорогу до деревни как unclassified я показываю, что до этой деревни по земле это оптимальный вариант добраться. Если уж по этой дороге вы не доедете, то по другому пути ещё хуже. Да, это субъективная оценка “с дивана” и она может давать сбои, но она основана на хоть и косвенных, но определённых признаках: 1. Наибольшая различимость на спутниковому снимку, 2. связь с остальным дорожным графом уровня unclassified и выше 3. наличие мостов в местах пересечения с водными преградами и т.д. и т.п. Проходимость при этом можно задать с помощью тегов surface и smoothness. Да в locality и isolated_dwil не вижу смысла тянуть unclassified, но в полноценные деревни, за очень редким исключением (в центральной России), ведёт хотя бы одна дорога по которой люди как-то туда добираются.
P.S.:Опять же, мы уже почти закончили с ПФО, мой опыт показывает, что действительно трудных, непонятных случаев процентов 10, остальное явное ошибки классификации дорог, либо просто не отмеченные дороги.

Да это вообще не дорога общего пользования, это длинная канава с грязью. Почему это должно классифицироавться как дорога?

Ну вот вам для тренировки полноценная деревня: https://www.openstreetmap.org/way/410955989#map=16/57.1265/59.5133
Броды unclassified через Чусовую нарисованы такими же ревнителями связности как вы. На самом деле там можно проехать только на Урале (если мосты не жалко) и только пока больших дождей нет. Нормальные люди бросают свои машины на этом берегу, там и гаражи видны, дальше пешком через мост. Оставляем unclassified? А ничего, что в реальности этой дороги нет? Связность или реальность?

Видно же по снимкам что там ездят. Есть калья. Поставьте теги проходимости.

Это укладывается в

Я бы оставил unclassified, повесил бы hgv=yes, а для остального транспорта no. Или не оставил, если в действительности этот нп изолят.

не забудьте seasonal=yes. роутинг машины его не поймут, да и оно тут не сильно поможет, но напоминалка будет :slight_smile:

На track согласен.
Вот тут можно в мельчайших подробностях поразглядывать: http://fly-ural.ru/2016/treka/
Гаражи на левом берегу намекают, что местные ездить через речку не хотят.

Mir76 по этому снимку прекрасно видно что подъездные дороги к броду хорошо и свеже накатаны, брод активен постоянно. трафик есть. ну явно не трак с временным трафиком.
просто есть умные люди кто использует транспорт способный пересечь данный брод. и они катают его постоянно.

Я рад, что Вы знаете. Я вот во ряде случаев не знаю. Ибо дорога просто не подпадает под рекомендованную классификацию

Легко. Если у объекта есть два атрибута, то они могут зависеть друг от друга. При превышении порогового значения одного атрибута второй интегральный атрибут меняет значение. Такая организация просто удобна, т.к. уменьшает вероятность человеческой ошибки. Например, у продуктов есть атрибут “продукт” и “срок хранения”. Но если срок хранения превысил срок годности, то атрибут “продукт” меняет значение. “Рыба свежемороженная” становится “Рыбой испортившейся” и есть ее нельзя, а надо выбросить. Тоже и здесь. Если smoothness=horrible и ниже, то дорога не может считаться дорогой общего пользования. А unclassified - это таки дороги общего пользования, и дороги, проходимые лишь для спецтехники, такими не могут считаться по определению. Т.е. получается, что НП связи с национальной дорожной сетью не имеет или имеет посредством дороги особого типа. Собственно, уважаемый freeExec ниже и написал, что роутеры, рендеры, а то и сами пользователи, должны делать это преобразование за картографов, что, ПМСМ, не есть правильно. По сути, всем разрабам предлагается написать
if(way.tags[“highway”]==“unclassified” && (way.tags[“smoothness”].contains(“horrible”)) way.tags[“highway”]=“unusable”;
и нарисовать сей вэй другим цветом, выкинув его из графа. Но во-первых, большинство разработчиков рендеров и навигаторов проигнорируют это пожелание (где оно в вики?), во-вторых, большинство пользователей сами не проверят, а в-третьих, картографы легко и изящно забудут указать качество дороги, особенно, если рисуют по снимкам с геостационарной орбиты. В результате, те, кто поверит нашим картам, потеряют время и деньги. В лучшем случае.

Да, разные, но связанные. Например, класс автомобиля определяется назначением и конструкцией, но также зависит от мощности, грузоподъемности, массы и пассажировместимости. Газель может быть категории B, C и D в зависимости от оборудования салона. Тоже и с дорогами. Но в данном случае, я лишь указал на отсутствие в классификации дорог требуемого типа и предложил заменить отсутствующий тип “неопределенным”. Причем физические свойства дороги там были третьим последним признаком. Т.е. если дорога с “ужасным” качеством реально связывает НП или сад с “большой землей”, по ней осуществляется регулярный трафик, то это unclassified. Пример - дорога в наш сад 10 лет назад. На уазике ехать было стремно, а пузотерки тащились со скоростью 5 км/ч, иногда пробивая картер. Но на ней висело 7-9 садов и часть поселка Палкино, и по ней проезжали сотни машин в день. Но есть другой КЛАСС дорог. Они как бы есть, но в реале ими не пользуются. Был я как-то в ДИдино, и там была такая дорога (счас не знаю. давно не был). На карте она обозначена, как track, хотя это не track, т.к. ведет в НП. За время моего пребывания в поселке по ней не проехала ни одна машина (местные используют ее, как highway=path - ходят в лес по грибы, по ягоды). Поселок с внешним миром она не связывала. 99.9999% внешнего трафика приходилось на железную дорогу. Оставшиеся 0.0001% - это пешком по шпалам до Ревды. И как этот, прости Господи!, хайвэй обозначить? Это не track, но unclassified (а то и tertiary) ее не назовешь. Вдруг поверят белой линии на карте. Abandoned? Так вроде как ездят иногда. Вот такие дороги я и предлагал или выделить в отдельный класс, или обозначать, как road.

Я с Вами, в принципе, согласен. Работа, которую Вы начали, очень важная и нужная. Но в ряде случаев, как в вышеописанном, лучше обозначить, что если Вы хотите посетить Дидино, НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ АВТОТРАНСПОРТ. Ездите электричками РЖД и будет Вам счастье. В Поволжье таких случаев должно быть меньше, чем у нас.
Кстати, есть еще вариант “неопределенного” типа дороги. Там качество покрытия как раз хорошее. Но вести она может к какому-нибудь военному городку или ЗАТО. И при попытке поехать по такой дороге можно встретить “вежливых людей” ™ в форме, штатском или камуфляже, которые неофициально, но твердо скажут: “Ты сюда не ходы! Ты туда ходы!” (с) Но это редко

Это действительно не track, не в лес же ведет. Но и не unclassified. Там все три дороги на уровень ниже надо делать. Нижнее село - Трека тоже та еще tertiary.
Кстати, в Слободе та же ситуация с бродом и сезонной переправой, на сколько я понимаю. У нас на Урале много таких мест

node[place=hamlet]({{bbox}})->.a;
way(around.a:700.0)[highway~"unclassified|residential"] ->.b;
(node(around.b:700.0)[place=hamlet];>;)->.c;
(.a; - .c;) ->.d;
.d out meta qt;

15 строчек текста - это тяжело.

На самом деле я могу просто. Многие, а главное многие разработчики, что unclassified обладает неким предопределенным набором свойств, типа некоего гарантированного качества.
Но скажите, откуда они это взяли? Где это написано? В вики?
Но по вики единственно, что можно гарантировать из типа unclassified, что дорога таки приведет к деревне.

Вы пробовали переговорить хотя бы с одним?

но у нас назначение, а назначение автомобиля определяется задачами, которые он призван решать

Всегда если есть N типов, кому-то не хватит и он предложит N+1. Когда остановиться на этом пути?

Если угодно, то давайте его заведем. И будем его обозначать, как
highway=unclassified + smoothness=horrible
Зачем вводить еще один тип
highway=horrible_unclassified ?

А есть еще “раздолбанная Газель”. Категорию, зависимую от оборудования салона это не меняет, а потребительские свойства меняет радикально.

Ну лесовозы конечно ездят, поэтому и не зарастает. Но вот два джипа на том берегу около гаражей не рискнули, пешком пошли.

Тогда это скорее service.

Доступные только для пешеходов дороги могут быть unclassified? Если да, то отметить им пешеходный мост.

сервайс - это служебный проезд, внутри дворовый проезд, подъезд к какому-то объекту инфраструктуры.

Натягивание английской системы классификации дорог на суровую отечественную действительность сопряжено с определенными трудностями :slight_smile:

Итак, сегодня мы закончили с ПФО, я сделал новый челлендж для ЮФО. https://maproulette.org/browse/challenges/13500 На этот раз выкинул из запроса дороги классом выше unclassified, чтобы в выборку попали нп через которые проходит трасса, но улицы не размечены. Возможны ложные срабатывания для небольших нп вдоль трасс.

Да нет никаких трудностей. Лесовоз это сельхозтехника, дорога для лесовозов с бродом глубиной 70 см - track.
Проблема в непонятной зацикленности на связности дорожного графа заставлящей людей рисовать unclassified на объектах, которые и дорогой-то не очень являются. Вместо честного ответа самому себе: на легковушке не доехать - значит изолят.

Вот в двух км от обсуждаемой Трёки тоже есть брод:

Накатан? Трафик наверно есть?
А вот что такое этот брод в реальности:

Чего там с трафиком? Не передумали?

Что за зацикленность на легковушке?

И повесить на него потом motor_vehicle=no :slight_smile:
Нет уж, пешеходный - пусть footway’ем и остаётся.