Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Честно говоря, дискуссия на тему адресов возможно становится анахронизмом. Во времена, когда ОСМ был молод и переход на новую версию API был “не за горами”, ситуация с адреской была сложной. Адреску собирали разные конторы, они тратили на это свои деньги и выпускали коммерческие печатные карты. За авторскими правами следили серьёзно, были и судебные прецеденты. Это был бизнес.

Например, в Петербурге адреска покупалась у одного из комитетов администрации (за хорошие деньги), доводилась до ума бизнесменами, печаталось и продавалась в магазинах. Это был реальный бизнес и за нелегальными копиями очень следили.

Но с тех пор много воды утекло. Адреска перестала собираться коммерческими структурами, госструктуры уже не зарабатывают большие деньги на продаже адрески коммерческим операторам. Адреска - это часть адресного пространства в государстве а не собственность.

Поэтому в 2020 подход к адреске должен отличаться от такого же подхода в 2010 году. Мир за это время ушёл вперёд.

Не то чтобы теперь “всё можно”, я честно говоря, не готов сказать, что можно. Но то что за 10 лет изменения в этом вопросе колоссальные - это нужно учитывать.

LLlypuk82, у нас и тема в шапке форума прибита как раз на эту тему)) (как проехать)

Обратите внимание как развиваются события - https://www.openstreetmap.org/changeset/85498382#map=15/53.2982/56.2179
Сначала вопрос - “Простите, а где вы названия улиц берете?”. Ответ - “C рабочей документации”.
Потом сразу наезд на ответ - "Практически наверняка ваши действия нарушают как правила проекта OSM, так и лицензию на геоданные, купленные вашим предприятием для рабочей документации.

Разберем по полочкам:

  1. Какое право у пользователя задавать вопросы такому же пользователю? Он что ошибку увидел, обнаружил что вносятся липовые данные, или быть может он выяснил что вносится спам?
  2. Нет. Он вместо того что бы работать на проекте, занялся контролем за деятельностью других.
  3. Может быть наш новоиспеченный контролер нашел факты свидетельствующие о нарушении правил? Нет, он не утруждал себя. Он просто применил слово сочетание - “практически наверняка”.
  4. А ведь ему объяснили - “C рабочей документации”. Что это значит? А то, что пользователь сначала прошёл по территории, составил документацию и теперь вот вносит данные в базу.
  5. На этом хотя бы остановились. Но нет, дальше больше, звучит вопрос - “Документация была куплена или составлена работниками предприятия?”. Ответ - “Составлена работниками”. Т.е. никто ни у кого ничего не воровал. Люди сами собрали данные и сами вносят в базу. Какие претензии и от кого следует ждать в этом случае?
  6. Наш контролер не может успокоиться. Он заявляет - есть два пути: 1) удалить названия улиц и адреса домов, 2) официальное письмо от вашей организации, разрешающее передачу этих сведений в проект.

Если сотрудник организации выполняет поручение своего начальника, то начальник непременно должен отправить письмо в OSM? Да это же бюрократия чистой воды. Они сами в своей организации разберутся как им использовать свою документацию. И если что не так спросят с работника, а не с OSM. Это их сотрудник, а не сотрудник OSM переносит данные с документации. Какие могут быть претензии к OSM?

Остановитесь, перестаньте ловить мышей там где их нет. Считаю:
а) вопрос был провокационный и не подготовленный (не обоснованный);
б) ответы убедительные и достаточные для подтверждения законности действий;
в) рекомендация на удаление внесенных данных противоправная и вредоносная.

Организация должна публично явно выразить своё согласие на внесение своих данных в OSM, т.е. зафиксировать передачу прав. Без этого собранные данные считаются принадлежащими этой организации и не подлежащими внесению в OSM. Таковы правила проекта, дабы никто потом не мог предъявить претензии ни к OSM, ни к тем, кто потом будет использовать данные OSM в своей коммерческой деятельности.

Простые. Спустя какое-то время (может пройти и несколько лет) появляется владелец данных и говорит - у вас наши данные, мы вам права на них не передавали, удаляйте. И предъявить в ответ нечего - ведь действительно не передавали. И начинается выпиливание данных, попутно уничтожая работу добросовестных мапперов. Так было уже несколько раз в разных регионах, в том числе и в России, когда приходилось сносить целые города. Карта от этого лучше не становится.

Вот чтобы такого не происходило - и спрашивают про источники данных. Если данные действительно вам принадлежат - какие проблемы опубликовать разрешение на внесение? Что вам мешает? А если данные не ваши - какого фига вы занимаетесь их внесением, подставляя проект и закладывая мину замедленного действия?

Я открываю вот эту страницу в вики и читаю
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3/Rgis
После этого мне здесь говорят: координаты кадастрового номера в ПКК для адресов из ФИАС смотреть нельзя.
Где логика ?

  1. Как такой “владелец” докажет что именно он владелец?
  2. Если внёсший эти данные скажет “сам ходил и видел”, то как тогда?

Когда в РГИС напишут те же условия использования, что и в ПКК - тогда и будете спрашивать про логику. А пока они различны - то и подход различен.

Это элементарно доказывается наличием закладок или просто ошибочных/неточных данных, которые присутствуют в любом сколько-нибудь значимом наборе данных. И которые переносятся при копировании один в один.

У него тогда будут свои, уникальные ошибки/неточности. А если они повторяют чужие - то это однозначное заимствование.

White_54 заблокирован до 7 июня за повторные нарушения.

Если пользователь перенесёт одну закладку в осм, это будет, ну, грубо, 50% — то ли встретит динозавра, то ли не встретит. Два характерных косяка, это 0.5 * 0.5 = 0.25, три, это 0.5^3=0.125, одна восьмая — почти один к десяти, грубо, что данные заимствованы. Это фейл, парни. Всего три закладки.
Они могут быть и нумерационные, и пространственные. И всё. Иди сюда.

Во-первых, точно так же не охраняются авторским правом те адреса, которые нанесены на карту. Но для их переноса в ОСМ почему-то нужно, как мы тут выяснили, “письмо из организации” и прочие атрибуты осмерского карго-культа.
Во-вторых, право “свободно использовать” дано нам самим ГК, а не “условиями” с сайта “Гаранта”. И я не понимаю, чем адреса в данном случае хуже текстов нормативных актов.

В условиях участия написано, что в случае сомнений osmf может выкинуть ваши данные.
Один факт пришествия некоего правообладателя уже есть повод для возникновения таковых сомнений.
И очевидно, что выкинуть данные может оказаться легче, чем заниматься разборками.

Так вон, простые адреса лежат в ФИАС, бери не хочу, автогенерированные дома от 1 до 999.

Ну и нафига он это сделал?

https://openstreetmap.org/changeset/85686701

https://www.openstreetmap.org/changeset/85686696

Объясните пожалуйста, что это за бот? Как он работает? И на каком основании он удаляет здания и целые деревни?

UPD: Короче я понял что это за бот.

Т.е получается если я нарисовал некую деревню, проставил адреса, в любой момент может прийти такой бот и снести мои правки. На основании того что я не предоставил доказательства источника (допустим не было физической возможности ответить на претензию).

**Ни какого отношения к переписи населения не имею, совпал регион интересов за которым слежу. ** Легко отследить по трекам в ОСМ и мапиллари.

И меня сильно дизмотивируют в дальнейшем что либо делать в ОСМ действия таких “пользователей”.

Я считаю что данные из ОСМ должны удаляться только при точном доказательстве нелицензионного их внесения, а так же если правообладатель заявит и докажет на них свои права.
Мне кажется сделать это сложно, так как адрес и местоположение зданий является общественной информацией (по тем же удаленным данным четко видно что здания обрисованы по maxar).
Собственно по этой же причине так же легко эту информацию удалить, так как эти же здания с этими же адресами находятся на картах яндекса и гугла.

В общем разочаровался я в ОСМ… Данная ситуация не красит ОСМ и думаю даст почву всерьез задуматься людям о своем участие в проекте. К сожалению аналогов нет и не намечается.

Что мешает создать юр лицо - “троль и Ко” и от его имени кидать претензии? Ведь по такой логике проще удалить, чем разбираться в судах и т.п.

Это сделано, потому что нельзя копировать в OpenStreetMap данные из внешних источников без явного разрешения правообладателя. Это не изобретение OpenStreetMap. Это авторское право, которое действует во многих странах.

Вряд ли это случится, но теоретически это возможно.

Не очень ясно, что имеется в виду и что значит “такие пользователи”. Если вы имеете в виду участников рабочей группы по данным, то можете пожаловаться на их участие сначала в саму рабочую группу по данным, а потом в совет фонда OpenStreetMap.

https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Data_Working_Group
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Officers_%26_Board

Обратитесь в совет фонда OpenStreetMap с предложением внести изменения в условия участия и с предложением по работе с несовместимыми данными, попавшими в OpenStreetMap.

Опять не ясно, что значит “данная ситуация”. Если вы имеете в виду работу бота по стиранию несовместимых данных, то в России она идёт где-то с ноября-декабря 2019 года. Всё в пределах правил OpenStreetMap. Без причины никаких участников не блокировали. Без причины никаких данных не удаляли.

Что касается разочарования. OpenStreetMap добровольный проект. Можно начать участвовать в любой момент. Также в любой момент можно закончить участие.

Я всё жду, когда появится второй OpenStreetMap, в который можно добавлять абсолютно любые данные, не обращая внимания на авторские права. Сам я не риску начать такой проект, потому что мне не хочется платить миллионные штрафы или садиться в тюрьму (вероятность этого высока). Отсутствие такого второго OpenStreetMap’а косвенно сообщает мне, что другие люди понимают важность авторского права и ответственность за его игнорирование.

Участники российского сегмента ОСМ уже очень давно просят государственные службы официально разрешить использовать их данные, в том числе для коммерческого использования.
На данный момент по лицензионному соглашению ОСМ эти данные использовать нельзя.
Сейчас появились пользователи массово вносящие информацию о местоположении зданий и их адресов. Есть предположение что это работники нанятые в связи с предстоящей переписью населения. Т.е. госслужащие. Получается что государство не дало разрешение на использование данных из ПКК, при этом само активно эти данные вносит.

В сложившейся ситуации ОСМ имеет полное право эти данные удалять. Тут я несомненно на стороне ОСМ.

Однако есть проблема. Само по себе физическое местоположения здания и его адрес являются общедоступными. Следовательно источником этой информации может быть как разрешенные, так и запрещенные.

Под сложившейся ситуацией я подразумеваю то что общественная информация может быть удалена при малейшем сомнении, что противоречит демократическим нормам, в частности презумпции невиновности (контуры большей части удаленных домов обрисованы с помощью maxar и bing, что указано в пакете правок).

Мне лень поднимать вопрос выше, конкретно в саму рабочую группу по данным, а потом в совет фонда OpenStreetMap.

ОСМ сам себе вредит удаляя общественные данные и создавая негативный прецедент. Как собственно государство само себе вредит не давая официального разрешения использовать данные для внесения в ОСМ, и как следствие не возможности использовать ОСМ в своих службах.

Тут как бы драка гадюки со львом и мне не хочется стоять между ними.

Разбирайтесь сами, для себя выводы сделал.

Это уже не предположение, а установленный факт.

“Демократические нормы” каждый понимает по-своему. В OpenStreetMap действуют правила участия. Все их читают. Кто с ними не согласен, тот не участвует.

Спасибо за честность. Заниматься лень, но не лень написать: “Ну и нафига он это сделал?”

Действительно, удаляются данные, которые могут быть полезны многим людям. Негативного прецедента здесь нет.

Будем разбираться. Деваться некуда.

обиделся, бедняжка… :`-(
вместо того чтобы предоставить подтверждение лицензионной чистоты сомнительного.
в правках есть поля “описание” и “источники” для того чтобы исключать возможные претензии.

Контуры домов обрисованы в ID, источником указаны bing и maxar.

Эти дома удалены.

Тут вопрос не в лицензионной чистоте, а в том что массово удаляются все данные без разбора.

Если покопаться, то выяснится что удалены и старые данные, до появления гос работников.

О! ещё как есть!

Вася увидев что массово удаляются деревни без суда и следствия, не очень загорится желанием рисовать свою деревню.

В интересах ОСМ чтоб участников становилось больше.