Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Ik begrijp je vragen niet helemaal. Het gaat toch alleen om een paar paaltjes waarop staat ‘bel 112 en geef het nummer van deze paal door’? Niet iedere routemarkering lijkt me een emergency access point. De hulpdiensten moeten er ook wel bij kunnen komen.
De ‘noodpaaltjes’ kun je volgens mij invoeren als node op/naast de paden waar de route langs komt. Het zijn fysieke objecten, net als hekken, slagbomen, verkeersborden etc.

Een MTB-route ligt inderdaad vast in een relation, daar is niks mis mee, is juist zeer gewenst. Waar lees je dat dat niet mag?

Edit: de ‘noodpaaltjes’ zouden wel toegevoegd kunnen worden aan de relation, ze horen inderdaad bij de route.

Ieder paaltje heeft zo’n nummer, er staan dan ook ongeveer 100 van deze paaltjes op de 25km lange route(zie foto hierboven, het paaltje staat op de sectie “M” en is hier nummer 07, M07). die elk een eigen nummer hebben. het zijn dan ook niet zoals iemand hier eerder al een foto van gestuurd had bordjes met “bel 112”. Maar in principe dienen ze voor hetzelfde doel, het makkelijk kunnen delen van je locatie in een noodsituatie (klinkt ook als een mooie slogan…). Ik denk dat nu het makkelijkste is om deze op de kaart te mappen als losse punten onafhankelijk van de route, aangezien ze toch niet op de kaart getoond worden tenzij iemand het nummer zou opzoeken om ernaar toe te navigeren.

Met die relation bedoelde ik dat de mtb-route een relation heeft, maar dat je de tag highway=emergency_access_point niet op relations mag doen volgens de documentatie. maar als ik de paaltjes gewoon als losse nodes map maakt dit niet uit omdat ze dan niet bij deze relation hoeven… of is het dan juist wel slim om deze hieraan toe te voegen? aangezien deze wel met de MTB-route te maken hebben… of is dit niet hoe relations werken?

Correct me if I’m wrong.
Bij het fiets- en wandelknooppunt netwerk maken de knooppunten ook deel uit van de netwerkrelatie, echter niet van de routerelatie, maar van een bovenliggende relatie.
Aangezien er al een mtb-routerelatie is, zul je een nieuwe bovenliggende relatie moeten maken en daar de routerelatie en de losse nodes (paaltjes) aan toe moeten voegen.

hhm, klinkt ingewikkeld… is het niet gewoon het beste om deze paaltjes los van de gehele route te mappen, en dan niet als “mtb route paaltjes” maar als “locatie doorgeef paaltjes” Die geheel onafhankelijk van de route zijn, ze komen immers niet op de map tenzij je het nummer opzoekt, wat precies de bedoeling is…

Wat ik uit jouw post haal is dat ik hetgene hierboven moet doen, maar dan ook deze losse paaltjes aan een aparte relatie moet toevoegen die compleet losstaat van de mtb relatie? Ik heb nog nooit iets gedaan met relaties, maar is het zo simpel als alle paaltjes toevoegen aan dezelfde relatie die ik zelf eentje nieuw aanmaak?

edit: ik denk dat ik ongeveer snap wat je bedoeld. De wandelroutes bestaan uit tracks en knooppunten, die elk een aparte relatie hebben? Dit is echter niet het geval met de MTB routes, deze hebben namelijk (tenminste bij mij) geen knooppunten maar alleen tracks. Deze tracks zijn de delen van de route. Die delen zijn vervolgens met elkaar verbonden door een relatie die ook de aanvullende informatie zoals moeilijkheid, ondergrond, kleur, type etc bevat.

Nee, de route is een relatie van wegen/paden en die zit in een hogere relatie, waar de knooppunten zelfstandig ook inzitten.

Klopt, maar jij wilde zelf de paalnummers deel laten worden van de MTB relatie. Op zich niet vreemd, daar zou meer onder kunnen vallen. De parkeerplaats, de infoborden, een verbindingsroute zeg het maar. Alleen aan de route-relatie koppelen gaat volgens mij niet.

Je haalt nu 2 dingen door elkaar. Route eigenschappen en highway (weg/pad) eigenschappen.
Ondergrond hoort bij de weg (surface=…), moeilijkheid ook (mtb:scale=…)
Kleur en type (roundtrip o.i.d.) is onderdeel van de routerelatie

Dus in principe kan ik de paaltjes nu als losse punten gaan mappen, met de tags highway=emergency_access_point en rel=*nummer van paaltje. Dan kan ik deze later toevoegen aan een relatie.

Dus zonder relatie is het niet fout, maar met relatie is beter. Ik weet nu namelijk nog niet veel van deze relaties en hoe ik ze dus kan gebruiken. Misschien dat iemand mij hierbij kan helpen nadat ik de losse paaltjes gemapped heb.

Ik weet (net als Jillis) niet zeker of emergency access point hier wel van toepassing is. De locatie is toch niet specifiek uitgekozen omdat de hulpdiensten hier relatief eenvoudig kunnen komen? Het lijkt me te vergelijken met een hectometerpaaltje op de snelweg. Handig om je locatie door te geven, maar niet specifiek op bereikbaarheid voor hulpverleners gericht.
Het al voorgestelde routemarker dekt meer de lading volgens mij. Het nummer kan dan inderdaad in een ref-tag.
Toevoegen aan een route-relatie is niet nodig.

Ik bedoelde inderdaad niet dat elk van de 100 paaltjes als toegangspunt voor hulpdiensten vastgelegd wordt. Ik heb wel eens een MTB route te voet getraceerd, dat is geen doen met een ambulance… Misschien kun je goed bereikbare paaltjes wel als toegangspunt vastleggen, en de rest als routemarkering?

Ik denk dat het daar juist voor is bedoeld:

wiki

Nog een voorbeeld:
http://www.grenspark.be/nieuwe-genummerde-paaltjes-het-grenspark

Dit is denk ook het beste, Gewoon de paaltjes los van de route en relatie mappen. maar dan wel onder routepaaltjes, die door middel van de tag “rel” het nummer aangeven. Met deze methode komt er bovendien ook de mogelijkheid om wandelroutes en ruiterroutes op deze manier te mappen als ze ook deze nummers zouden hebben.

Nog wel een paar vragen, kan men de nummers van deze paaltjes dan nog steeds gewoon opzoeken als het geen emergency access ways zijn maar routemarkers? Dus bijvoorbeeld om erheen te navigeren. En is het dan genoeg om alleen punten toe te voegen die enkel de tag van routepaaltjes en de rel met het nummer hebben? of is het misschien ook handig om andere tags toe te voegen, of een note die aangeeft dat het om mtb nummers gaat voor het geval van noodgevallen?

Ik zal ook wanneer ik klaar ben even de wijzigingenset hier op deze thread delen.

edit*

Dacht ik net dat we de beste optie gevonden hadden… maar misschien is het toch wel beter om emergency access points te gebruiken omdat dan het doel voor deze paaltjes duidelijker als ze los van de route gemapped zijn.

Ik weet ook niet of er misschien 3rd party software is die deze noodpaaltjes gebruikt, want dan zouden de routepaaltjes hier niet getoont worden en de emergency access points wel.

Het is dus een groot dilemma, met ieder zijn voor- en nadelen, maar als het niet veel uitmaakt zijn emergency access points denk ik beter.

Kun je doen. Als het om een gemapte route gaat staan de meeste punten er al, want het zijn richtingaanwijzingen.

De name=* tag is hier niet juist.

ref= is zeker toepasselijk.
omdat het om een fietsroute gaat zou je ook rcn_ref= kunnen gebruiken.

Als je het ziet op de kaart dan zet je daar je bestemmingspunt en dan kan er gerouteerd worden. Het routeerprofiel geeft dan aan welke wegen gebruikt worden om er te komen. Ik neem aan dat er mtb-profielen bestaan of gemaakt kunnen worden.

Nee, als je geen wegen knipt of verlengt dan blijft de mtb-routerelatie intakt.

Nee.

Ja.

Als er applicaties zijn die hier gebruik van maken dan ligt het voor de hand dat ze zullen zoeken naar het dichtstbijzijnde paaltje en niet noodzakelijk naar een paaltje dat deel uitmaakt van een route. De paaltjes kunnen net zo goed worden gebruikt door mensen die de route niet hebben gevolgd maar toch op hetzelfde punt uitkomen.

Het gaat dus om de lokatie. Je wil het zien op de kaart (planning, kijken hoe ver je ben), gebruiken voor navigatie en ook om door te geven waar je bent. Ik zou de vastlegging niet koppelen aan één gebruiksmogelijkheid.

Ik lees nu voor het eerst dat hier een tegenstelling in zit. De nummers dienen of om de route aan te geven of om aan de hulpdiensten door te geven. Het kan voor beiden worden gebruikt maar er kan maar één tag worden toegepast.

Wat betreft invoegen in routerelaties. Hou het simpel, zou ik zeggen.

In een routerelatie mogen nodes zitten. Het is niet nodig om er nog een hogere relatie overheen te leggen.

Maar als die nodes deel uitmaken van de ways, dan hoef je ze niet nogmaals op te nemen, ze zitten er gewoon al in.
In dit geval zijn de nodes de routemarkers, de richtingaanwijzingen. Daarvoor gebruik je in routes de knopen waar de wegen mee aan elkaar zitten.
Ook als de fysieke paaltjes in de berm staan. Dus ze maken deel uit van de ways, en je hoeft ze niet nog een keer extra in de mtb-routerelatie te zetten.
Gewoon het punt taggen met een ref of rcn_ref.

Ik zou daarom geen doel taggen. OSM hoeft niet te weten waar het allemaal voor gebruikt wordt!

Nee!! Ga aub deze paaltjes NIET als rcn_ref taggen! Deze zijn bedoeld voor de fietsknooppunten. :frowning:
Gebruik hiervoor ref=* zoals ook op de wiki staat aangegeven https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Demergency_access_point

Ik denk niet dat dit emergency access points zijn, het zijn denk ik gewoon genummerde routepaaltjes.

Daar is geen bezwaar tegen. Als de route uit een reeks wegen bestaat, zet je de wegen in volgorde in de routerelatie.