You are not logged in.

#101 2019-07-11 13:48:33

ika-chan!
Member
Registered: 2016-10-23
Posts: 113

Re: road names discussion/poll

Map-Finder wrote:

We should listen to his opinion.

I already know that: it is not that I refuse to listen to other users.


No one has to be 100% perfect at OpenStreetMap.

Offline

#102 2019-08-22 14:43:39

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 243

Re: road names discussion/poll

so whats the situation about national highways???i can still see different schemes all around..i like rules and uniformity, lets agree about road names at last
1. genitive, using only main destinations (Αθηνών - Κορίνθου κτλ)
2. nominative, named in sections (Αθήνα - Ελευσίνα, Ελευσίνα - Κόρινθος κτλ) everytime the route is interrupted in any way
3. plain name without destinations (Εθνική Οδός 1)

genitive is not advisable for provincial roads, since their original route is often incomplete or altered

Offline

#103 2019-08-30 20:29:36

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 200

Re: road names discussion/poll

Καιρός να ορίσουμε κοινό τρόπο χαρτογράφησης που θα πρέπει να ακολουθούμε με ευλάβεια αλλά δεν έχουμε μπει ακόμα στη διαδικασία να οριστικοποιήσουμε.
Κατά κανόνα οι ονομασίες των οδών (εκτός αστικού ιστού) είναι ορισμένες από τις περιοχές που συνδέονται μέσω αυτών των οδών.
1. Αν το θέσουμε με βάση την σωστή γραφή της Ελληνικής γλώσσας, γράφονται στην γενική.
2. Από τη στιγμή που τα tags μας δίνουν την δυνατότητα να βάζουμε και 2η ονομασία (alt_name), μπορούμε εκεί να καταγράφουμε τα επιμέρους τμήματα.
3. Οι ονομαστικές ανήκουν πλέον σε αυτοκινητοδρόμους (Αττική οδός, Ιόνια Οδός κ.ο.κ.)

Επίσης κάτι σημαντικό που αγνοούμε:
Οι χαρτογράφηση πρέπει να γίνεται ως στεγνή απεικόνιση των δρόμων, ή ως δεδομένα πλοήγησης που θα βοηθήσει έναν που κάνει την χρήση του να αντιληφθεί που βρίσκεται;
Π.Χ. στον Αυτοκινητόδρομο Α.Θ.Ε. υπάρχει ενιαία ονομασία, ενώ στην πραγματικότητα είναι πέντε αυτοκινητόδρομοι (Νέα Οδός, Κεντρική Οδός, Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου, Εγνατία). Ένας οδηγός που χρησιμοποιεί τα δεδομένα του openstreetmap βλέπει πως οδηγεί στην Α.Θ.Ε και στις πινακίδες διαβάζει "Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου" ή όποιον άλλον με βάση τη γεωγραφική του θέση.
Και κάτι τελευταίο πάνω στην Α.Θ.Ε.. Είναι όντως Α.Θ.Ε. (Αθήνα - Θεσσαλονίκη- Εύζωνοι) ή Π.Α.Θ.Ε. (Πάτρα - Αθήνα - Θεσσαλονίκη- Εύζωνοι) ; Αν είναι Π.Α.Θ.Ε τότε καλό θα ήταν να μετονομαστεί όλο το κομμάτι από Πάτρα ως Ευζώνους και να απαλειφθεί η ονομασία "Ολυμπία Οδός).

https://el.wikivoyage.org/wiki/ΠΑΘΕ
https://el.wikivoyage.org/wiki/Αυτοκινη … η-Εύζωνοι)

Last edited by Map-Finder (2019-08-30 20:31:36)

Offline

#104 2019-09-09 02:44:39

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 243

Re: road names discussion/poll

Δλδ τώρα θα φταίω εγώ αν πω οτι δεν μελετάτε πριν πείτε κάτι?τα χουμε πει πόσες φορές υπάρχει ΦΕΚ σχετικό με ονόματα αυτοκινητοδρόμων (όχι άλλο παθε!)και τα ονόματα που αναφέρεις πχ αυτοκινητόδρομος αιγαίου είναι της εταιρίας παραχώρησης

Offline

#105 2019-09-12 15:10:25

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 200

Re: road names discussion/poll

Ξέρω τι λένε τα ΦΕΚ. Ξέρω και τι δεν λένε τα ΦΕΚ.

Offline

#106 2019-09-30 11:53:28

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 200

Re: road names discussion/poll

Επανέρχομαι με μια νέα πρόταση πάνω στις προτάσεις των υπόλοιπων μελών:

Όνομα στα Ελληνικά (name, & name:el) : (Ακριβώς όπως αναγράφονται στα ΦΕΚ, στην ονομαστική)
Αν αναφέρονται άνω των δυο τοπωνυμίων/πόλεων (π.χ. ΣΙΑΤΙΣΤΑ − ΚΑΣΤΟΡΙΑ − ΙΕΡΟΠΗΓΗ − ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΠΗΓΗ) τα επιμέρους κομμάτια θα γράφονται στο tag alt_name (και όχι το name_1)   Δηλαδή name:el ΣΙΑΤΙΣΤΑ − ΚΑΣΤΟΡΙΑ − ΙΕΡΟΠΗΓΗ − ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΠΗΓΗ  και 3 επιμέρους κομμάτια με ονομασίες alt_name:ΣΙΑΤΙΣΤΑ − ΚΑΣΤΟΡΙΑ, alt_name:ΚΑΣΤΟΡΙΑ − ΙΕΡΟΠΗΓΗ
alt_name:ΙΕΡΟΠΗΓΗ − ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΠΗΓΗ
Όνομα στα Λατινικά  (int_name) : Μπορούμε να μην το βάλουμε αφού το σύστημα θα κάνει αυτόματη μετατροπή. Στα αγγλικά το highway δεν είναι απαραίτητο, όπως έγινε με το πρόθεμα Λεωφόρος κ.ο.κ.
Μονόδρομος : (Ναι ή Όχι) Απαραίτητο
Όριο ταχύτητας : Θα ήταν επιθυμητό
Λωρίδες : Θα ήταν επιθυμητό
Επιφάνεια : Απαραίτητο (για σωστή λειτουργία αποφυγής δρόμων)
Διάρθρωση : Θα ήταν επιθυμητό

Offline

#107 2019-10-02 10:23:19

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 243

Re: road names discussion/poll

το συγκεκριμένο θα μπορούσε να λέγεται ΣΙΑΤΙΣΤΑ - ΚΡΥΣΤΑΛΛΟΠΗΓΗ και βάζουμε ολόκληρο στο official name, με κάθετο άξονα καστοριάς στο alt_name

Offline

#108 2019-10-04 08:19:07

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 200

Re: road names discussion/poll

Συμφωνώ. Αυτές τις αποφάσεις προτείνω να τις βάζουμε στο άλλο post. Δεν κατάλαβες το πνεύμα την κίνησης αυτής.

Offline

#109 2019-10-09 23:08:50

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 200

Re: road names discussion/poll

Έχει κανείς δει αυτόν τον ΧΑΡΤΗ ???

Last edited by Map-Finder (2019-10-09 23:16:03)

Offline

#110 2020-03-25 18:10:15

Rick Sanchez C-137
Member
Registered: 2020-03-25
Posts: 10

Re: road names discussion/poll

i believe this is the proper section to talk about road names, i thought you decided on genitive case for road names (omitting words like Εθνική/Επαρχιακή Οδός and Οδός/Λεωφόρος) and government gazette article of 2015 for motorway names (although there are some ambiguous sections, and they seem to forget some of them as A65 and A52). Allow me to note that this is the most messed up system i ve seen, along with North Macedonian mess!

Offline

#111 2020-03-25 18:15:18

Rick Sanchez C-137
Member
Registered: 2020-03-25
Posts: 10

Re: road names discussion/poll

i believe this is the best section to discuss road names. I thought community consensus was for names in genitive case, omitting words as Εθνική/Επαρχιακή Οδός and οδός/λεωφόρος. Motorway names as subject to government gazette article from 2015 (e.g. Αθήνα - Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι) although they seem to forget A65 and A52 and mixing A62 and A64 and they were never implemented since Thessaloniki ring road and road to Chalkidiki do not have any motorway signs (green) and no numbers, anywhere.

Offline

#112 2020-03-31 15:18:05

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 243

Re: road names discussion/poll

επιλέγω γενική για διάφορους λόγους:
-όλες οι οδοί/λεωφόροι είναι σε γενική (δεν βλέπω θέμα transliteration εκεί, ούτε με διαφορές κλίσης)
-έχει τη λογική της συνέχειας ref και name EO2 Φλώρινας - Θεσσαλονίκης
-η κλίση Φλωρίνης, Λαρίσης κτλ είναι καθαρεύουσα και δεν χρησιμοποιείται πλέον (πχ Δήμος Φλώρινας, όχι Φλωρίνης)
-το ΦΕΚ απλά αναφέρει την πορεία μιας ΕΟ, δεν είναι το επίσημο όνομα

Αυτό το ενδιάμεσο που αναφέρεις, απλά όχι

ΥΓ:θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και σε επαρχιακές οδούς
ΥΓ2:μην κάνουμε κανα 3μηνο να ψηφίσουμε

Offline

#113 2020-04-01 01:23:03

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 200

Re: road names discussion/poll

Map-Finder wrote:

Συγγνώμη που δημιουργώ νέο θέμα, απλά επειδή δεν έχει οριστικοποιηθεί και βλέπω αλλαγές σε ονομασίες, τελικά τι υιοθετούμε στις ονομασίες;
Ονομαστική ή Γενική;

Αν επιλέξουμε:
1. Ονομαστική, θα έχουμε εύκολο transliteration.
2. Γενική, θα έχουμε θέμα με τις κλίσεις (πχ Φλώρινας ή Φλωρίνης, Καρδίτσας ή Καρδίτσης, Λάρισας ή Λαρίσης).

Υπάρχει και μια ενδιάμεση λύση, σε όσους δρόμους υπάρχει reference να μπαίνει η Γενική (ανεξαρτήτως πως την αναφέρει η Εφημερίδα της Κυβέρνησης) και σε όσους δεν υπάρχει reference να μπαίνει η ονομασία των προορισμών που συνδέει.

Αν αποφασίσουμε να επισημανθεί και στο wiki.

1. Οπότε π.χ. η Αθήνα -Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι να γίνει Αθηνών - Θεσσαλονίκης - Ευζώνων;
2. Στις αστικές οδούς έχουμε καθαρεύουσα (π.χ. Μιχαλακαπούλου) και στις ΕΟ νέα Ελληνική;
3. Ποιος ορίζει το όνομα αν δεν το ορίζει το ΦΕΚ; Ας οριστεί στο wiki και να υπάρχει ένα εργαλείο για να συνταχθούμε.
4. Οσοι δρόμοι δεν έχουνε reference να ορίζονται σαν όνομα τους η διαδρομή (άρα Ονομαστική);

Offline

#114 2020-04-01 15:35:29

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 243

Re: road names discussion/poll

1. μιλάμε για ΕΟ και ΕΠ, δεν είπα τπτ για αυτοκινητόδρομους που υπάρχει σαφές πρόσφατο ΦΕΚ
2. επειδή κάποιοι συνεχίζουν κάτι που είναι προφανώς λάθος, δεν σημαίνει ότι θα πάμε πίσω στην καθαρεύουσα
3. κοινή λογική, μπορείς να βάλεις όνομα Ελευσίνα - Θήβα - Μπράλος - Λαμία - Φάρσαλα - Μόρντορ??είπαμε αν ΕΟ,ΕΠ και άλλες διακόπτονται, αλλάζουν κατεύθυνση κτλ θα πρέπει να αλλάζουν όνομα εφόσον δεν είναι ενιαίος δρόμος (πχ η ΕΟ3 αλλάζει κατεύθυνση εντός της Ελασσόνας) btw Τύρναβος και Σέρβια δεν χρειάζεται να είναι στο όνομα
4. το ref δεν έχει σχέση (πχ Θερμοπύλες - Άμφισσα & Άμφισσα - Ναύπακτος δεν έχουν ref αλλά είναι βασικός οδικός άξονας όπως και η νότια παράκαμψη της Βεγορίτιδας)

Αυτά, διάβασε τα προσεκτικά πριν διαφωνήσεις

Offline

#115 2020-04-01 16:43:12

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 237
Website

Re: road names discussion/poll

JayCBR wrote:

2. επειδή κάποιοι συνεχίζουν κάτι που είναι προφανώς λάθος, δεν σημαίνει ότι θα πάμε πίσω στην καθαρεύουσα

Πρόσεχε τι του λές, διότι θα πάει και θα αλλάξει την "Βασιλίσσης Σοφίας" σε "Βασίλισσας Σοφίας" και την "Σωκράτους" σε "Σωκράτη".

MapFinder δεν μπορώ να καταλάβω πως καταφέρνεις και μπερδεύεις όλα τα άσχετα με την συζήτηση. Εγώ σου είπα για καθαρεύουσα εντός αστικού ιστού, και μόνο για ορισμένες περιοχές όπως πχ το κέντρο της Αθήνας.

Εδώ δεν συζητάτε για τον αστικό ιστό αλλά μόνο για τις Εθνικές οδούς. Σταμάτα να το κάνεις αυτό διότι τους έχεις κουράσει όλους.

Offline

#116 2020-04-01 21:10:26

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 200

Re: road names discussion/poll

@nikospag : Κακό είναι να υπάρξει διευκρίνηση; Και υποτιμιτικά λόγια σε τρίτο πρόσωπο να λείπουν. Αν θες να σε σέβομαι, θα με σέβεσαι.
@JayCBR:    Εννοείται πως δεν μπορεί να μπουν κωμοπόλεις, κατα προτίμηση πρωτεύουσες Νομών ή έστω απο τις σημαντικότερες πόλεις της διαδρομής. Απλά ένα wiki θα μας κάνει να συνταχθούμε και να μην αλλάζουν ονόματα κάθε τρεις και λίγο.
Απλά το θέμα αν έχει ref ή όχι ένας δρόμος, θα ορίζει και την αυστηρότητα του πλαισίου ονομασίας.
Για αυτό το θέτω. Και δεν εννοώ μονοκόμματο το όνομα ενός δρόμου πχ με το ref EO3, αυτό θα γίνει με τα τμήματα.
Το λέω αυτό, γιατί όπως έγινε με τον Rick Sanchez C-137, χωρίς να υπάρχει κάτι χειροπιαστό, υπήρξε διένεξη.
Οπότε με έναν χειροπιαστό πίνακα, θα εξαλειφθούν αυτά τα θέματα, θέλω να πιστεύω....
ΥΓ. έχω βρει ονομασίες δρόμων εκτός κάθε λογικής. πχ ο μισός Δρόμος Λαρισας-Καρδίτσας βρέθηκε να έχει βελάκι, "Λάρισας→Καρδίτσας" λες και είναι μονόδρομος, και ο υπόλοιπος μισός "Καρδίτσας→Λάρισας". Αυτές οι καλλιτεχνίες είναι αποτέλεσμα μη καθορισμένου πλαισίου.

Offline

#117 2020-04-02 11:17:03

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 237
Website

Re: road names discussion/poll

JayCBR wrote:

...είπαμε αν ΕΟ,ΕΠ και άλλες διακόπτονται, αλλάζουν κατεύθυνση κτλ θα πρέπει να αλλάζουν όνομα εφόσον δεν είναι ενιαίος δρόμος (πχ η ΕΟ3 αλλάζει κατεύθυνση εντός της Ελασσόνας) btw Τύρναβος και Σέρβια δεν χρειάζεται να είναι στο όνομα

Όταν ο δρόμος είναι ήδη trunk και άρα ήδη φαίνεται η διέλευση του, δεν χρειάζεται να αλλάζει όνομα όταν αλλάζει κατεύθυνση. Αυτό που λές ισχύει για τους primary όταν διασταυρώνονται με άλλους primary, όπως πχ στην Λιβαδειά.
Πάω να βάλω κανένα κτίριο να ησυχάσω smile Τα υπόλοιπα πείτε τα εσείς.

EDIT: Για την Ελασσόνα έχεις δίκιο, εκεί δεν αλλάζει απλώς κατεύθυνση, αλλά γίνεται τελείως διαφορετικός δρόμος. Οποτε η Ελασσόνα πρέπει να είναι στο όνομα.

Last edited by nikospag (2020-04-02 21:50:52)

Offline

#118 2020-04-02 21:26:47

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 200

Re: road names discussion/poll

Κατά τα άλλα υπευθυνότητα! Άντε κάντε ο καθένας το κομμάτι του!
Ολόκληρη κοινότητα και συμμετέχουν 3 άτομα!
Γιατί τόση απαξίωση;
map of anarchy!

Offline

#119 2020-04-05 12:03:33

ika-chan!
Member
Registered: 2016-10-23
Posts: 113

Re: road names discussion/poll

It is the government’s road numbering system that is more anarchic than the Fine Road Anarchy mod on Cities Skylines, and for years we’ve been trying to figure out how to interpret it. wink


No one has to be 100% perfect at OpenStreetMap.

Offline

#120 2020-04-29 07:40:57

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 200

Re: road names discussion/poll

Μήπως θα έπρεπε να αφαιρεθεί το ref EO1 από την Πατησίων/28ης Οκτωβρίου ??

Offline

#121 2020-04-29 08:47:58

aitolos
Member
From: Athens
Registered: 2010-02-11
Posts: 44

Re: road names discussion/poll

ika-chan! wrote:

It is the government’s road numbering system that is more anarchic than the Fine Road Anarchy mod on Cities Skylines, and for years we’ve been trying to figure out how to interpret it. wink

Έτσι ακριβώς, γιαυτό δεν πρέπει να το κοιτάζουμε καθόλου για να μην τρελαθούμε.
Ο χάρτης έχει τόσες ελλείψεις, που δεν με νοιάζει καθόλου αν ένας δρόμος θα είναι δηλωμένος μια κατηγορία κάτω ή πάνω.

Offline

#122 2020-04-30 09:27:23

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 243

Re: road names discussion/poll

εγώ αυτό που έλεγα απο την αρχή είναι να αγνοούσαμε τελείως την αρίθμηση ΕΟ/ΕΠ, και να υπάρχει μόνο σε αόρατα tag όπως nat_ref/old_ref και relations, αποκλειστικά για εγκυκλοπαιδικούς σκοπούς. Ονόματα και κατηγορίες βάσει προορισμών, ώστε να μην υπάρχει κανένα μπέρδεμα.
Αν και όταν υπάρξει μια σοβαρή, ανανεωμένη αρίθμηση το ξαναβλέπουμε.

Last edited by JayCBR (2020-04-30 09:28:30)

Offline

#123 2020-05-21 10:00:51

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 200

Re: road names discussion/poll

Σήμερα διαπίστωσα πως έχουν επανέλθει σε ονόματα των δρόμων ο χαρακτηρισμός Λεωφόρος (πχ Ποσειδώνος).
Αρχικά ήταν λάθος η απόφαση να μην προστίθεται το πρόθεμα Λεωφόρος. Δεν θα το αναλύσω περαιτέρω, πάμε παρακάτω.
Αυτός που το έθεσε (να μην προστίθεται) θα έπρεπε να διασφαλίσει πως ΟΛΟΙ οι Έλληνες χρήστες θα ενημερώνονταν για αυτή την απόφαση.
Επειδή δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος ενημέρωσης για τις διαδικασίες ονοματοδοσίας, λογικό είναι να υπάρξει αυτή η παραφωνία.
Υπάρχει τρόπος να ενημερώνονται όλοι όσοι δραστηριοποιούνται στον Ελλαδικό χώρο;
Μήπως θα έπρεπε να αναθεωρηθεί αυτή η απόφαση;

Offline

#124 2020-05-22 23:04:02

ika-chan!
Member
Registered: 2016-10-23
Posts: 113

Re: road names discussion/poll

Looking at https://www.openstreetmap.org/way/260128155/history, it looks like MK94 was the user behind the decision to put Λεωφόρος in name=*. I thought putting Λεωφόρος to name:prefix=* was reasonable.

MK94 also deleted a large area in the old Athens Airport area (see Cartographos’ attempted revert at https://www.openstreetmap.org/changeset/81936927), thinking that abandoned features do not count.


No one has to be 100% perfect at OpenStreetMap.

Offline

#125 2020-05-23 15:36:41

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 243

Re: road names discussion/poll

τα χουμε πει πόσες φορές πόσο περιττά και λάθος είναι οδός και λεωφόρος στο name, δεν μπορώ να καταλάβω πώς ξαφνικά αποφάσισες οτι πρέπει να αλλάξει, το φορουμ είναι ελεύθερο, όπως και η συζήτηση του wiki, μπορεί οποιοσδήποτε να ενημερωθεί και να εκφέρει γνώμη

δεν μπορούν χρήστες που δεν συμμετέχουν σε καμία συζήτηση/ψηφοφορία να διαμαρτυρηθούν οτι δεν τους συμπεριλάβαμε

παραφωνία υπάρχει επειδή 4-5 άτομα δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε τπτ και ο καθένας πάει και κάνει το κομμάτι του

Offline

Board footer

Powered by FluxBB