You are not logged in.

#76 2020-05-20 11:14:49

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:

Чем вас не устраивает тег smoothness?

Там проблема не в smoothness, там проблема в физической/геометрической проходимости машины. Тут впору вводить тег по минимальному клиренсу. Клиренс меньше 30 см - сядете на брюхо и все.
Вы вот на картинке выше какую smoothness бы поставили?

freeExec wrote:

Не хочу ездить по центральной улице в городе, там вечно пробки, давайте понизим её до track, чтобы навигаторы не тупили.

Передергиваете. Я там не поеду не потому, что она мне не нравится (она очень живописная и короче асфальта на 100 км), но моего моноприводного клиренса в 195 мм тупо не хватит. Было бы 300 - поехал бы без вопросов.

Last edited by Mir76 (2020-05-20 11:18:10)

Offline

#77 2020-05-20 11:26:52

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Еще раз, медленно. На данный момент в настройках по умолчанию навигаторы на основе OSM поведут вас по дороге. где 95% машин просто не сможет проехать. При этом в отличие от знаменитого транка рядом есть нормальный асфальтовый объезд.
Это не просто unpaved или там dirt, это провалился в грязную колею до осей и прочно сел на брюхо. Это не дорога для машин, это дорога для полноприводных грузовиков на злой резине. Какой тег ставим?

Offline

#78 2020-05-20 11:33:00

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Там проблема не в smoothness, там проблема в физической/геометрической проходимости машины. Тут впору вводить тег по минимальному клиренсу. Клиренс меньше 30 см - сядете на брюхо и все.
Вы вот на картинке выше какую smoothness бы поставили?

Ну судя по вики подошел бы smoothness=horrible, как считаете?

OsmAnd вроде учитывает.

Offline

#79 2020-05-20 12:16:08

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,698

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

на мапнике ни паказываетца !! до сих пор чтоль не понял... smile

роутеры учитывают параметры дороги тот же smoothness и другие в независимости от того как дорога показывается в растровых рендерах smile

Offline

#80 2020-05-20 12:21:41

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

роутеры учитывают параметры дороги тот же smoothness и другие в независимости от того как дорога показывается в растровых рендерах

OSRM не учитывает:
https://www.openstreetmap.org/direction … 09/57.4750
GraphHopper не учитывает:
https://www.openstreetmap.org/direction … %2C58.9691

Offline

#81 2020-05-20 12:52:11

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,698

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

а smoothness и прочие параметры там прописаны ?? smile
в сухое лето да на джипе так будет короче и быстрее. почему надо исключать этот вариант ??

Offline

#82 2020-05-20 13:43:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

понизим до заслуженного track?

То есть люди в деревню там ездят незаслуженно?

Mir76 wrote:

Тогда и все навигаторы поумнеют резко.

1) Сколько навигаторов? Может всё-таки 3 навигатора и два рендера поправить, чем менять данные о куче дорог?
2) Если для навигатора нет прямой информации о качестве дороги, то он ее додумывает из доступных данных. Вы предлагаете вместо того, чтобы давать ему прямую информацию, давать косвенную, уповая на то, что он догадается какая у вас там реальная ситуация.

Last edited by wowik (2020-05-20 13:44:17)

Offline

#83 2020-05-20 14:02:25

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,065

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

При этом очень неожиданно было видеть на такой дороге знаки ПДД, "опасный поворот" "ограничение скорости в 40" и т.д. и только потом узнал что это дорога регионального уровня Р316 Стерлитамак - Магнитогорск.

Знаменитый "Белорецкий тракт", лет 10 назад его постоянно пытались повысить до primary-secondary чтобы было "как в яндексе" (в бумажных атласах он тоже присутствовал).
Если она и правда числится в регионалках - то, наверное, просто по памяти или в надежде, что когда-то построят.
Замечательный пример, что классификаторы дорог и реальность могут значительно отличаться.

Last edited by chnav (2020-05-20 14:16:56)

Offline

#84 2020-05-20 14:25:34

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:

То есть люди в деревню там ездят незаслуженно?

Я такого не говорил. Местные там лучше вас знают на чем там стоит и не стоит ездить. Наш Икарус они отговорили даже пытаться в горку забираться после Авзяна. И правильно сделали, уклоны там недетские, а мокрая глина очень скользкая.

wowik wrote:

давать ему прямую информацию

Что может быть прямее указания: "это дорога для тракторов"? Вместо этого предлагается написать "это самая обычная дорога" и мелким шрифтом добавить "проходима только для тракторов". 

Вон народ пишет: "Был там по вине навигатора 03.06.2019. На Газоне Некст тентованый... ни какой техники ни какой стройки ((((( ..... Добрался до В.Авзяна только с Божьей Помощью!!! Нооо... красивоооо!!!!!"

Offline

#85 2020-05-20 14:32:28

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

в сухое лето да на джипе так будет короче и быстрее.

Быстрее даже на джипе не будет. Вопрос стоит так: 400 км асфальта или 300 км с несколькими часами бездорожья.

pfg21 wrote:

почему надо исключать этот вариант ??

Да никто же не исключает. Джиперы увидят куски track и радостно туда и поедут, они для этого джип и купили. А девочка на Ладе Калине не поедет и очень хорошо.

Offline

#86 2020-05-20 16:04:39

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 118

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:
pfg21 wrote:

в сухое лето да на джипе так будет короче и быстрее.

Быстрее даже на джипе не будет. Вопрос стоит так: 400 км асфальта или 300 км с несколькими часами бездорожья.

pfg21 wrote:

почему надо исключать этот вариант ??

Да никто же не исключает. Джиперы увидят куски track и радостно туда и поедут, они для этого джип и купили. А девочка на Ладе Калине не поедет и очень хорошо.

У меня впечатление что они в другой стране живут, это так же как некоторые из правительства никак понять не могут что электромобиль не для нашей страны, в той стадии на текущий момент, в которой электротраспорт находится. Зато в USA все ездят на чем могут, и в BRD на полях асфальт. Если вы им привели пример OSRM GraphHopper, а они упорно твердят что навигация работает правильно, пусть найдут свое болото, которое их больше не отпустит.

Offline

#87 2020-05-20 20:31:09

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,467
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

«От Стерлитамака до села Кулгунино — асфальтовая, от Кулгунино до Бретяка — гравийная дорога, средняя скорость движения 5—15 км/ч»
Это надо проставить и посмотреть на маршрутизацию.
«Работы на наиболее проблемном участке в 21 км — от деревни Макарово до населенного пункта Казарма — планировалось завершить до конца 2015 года»
Казарму найти не удалось..
Проставленный note: «DO NOT INCREASE ROAD STATUS D/T IMPASSIBLE MOST OF TIME FOR MOST OF CARS» big_smile

P. S. Кстати, по этому участку и не ведёт маршрутизатор-то (там ещё и smoothness=very_bad есть)

Last edited by LLlypuk82 (2020-05-20 20:51:36)

Offline

#88 2020-05-20 20:50:17

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,467
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido, а зачем было в name дублировать ref? Удалил это, савсэм плоха. wink

Offline

#89 2020-05-20 20:54:44

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,467
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

GraphHopper не учитывает:

Учитывает (прямо сейчас)
Стал смотреть, что же он такое учитывает ииии....
А дороги и не было куска. Товарищ надобавлял название улицы куда ни попадя и заодно удалил часть дороги.
Восстановил.
На новом участке и остальной части P316 есть только surface=gravel из свойств и highway=tertiary из статусов. Так что причин не строить по ним маршрут нет никаких (а разрыва уже не будет)

Last edited by LLlypuk82 (2020-05-20 21:32:23)

Offline

#90 2020-05-21 01:23:04

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

LLlypuk82 wrote:

NetWormKido, а зачем было в name дублировать ref? Удалил это, савсэм плоха. wink

Ссылку на историю правок дайте.

Offline

#91 2020-05-21 02:58:49

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,467
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido wrote:

Ссылку на историю правок дайте.

Так вышло, что первый (и единственный) сегмент, который я проверил на авторство, был этот. И там автор первой (и единственной на тот момент) версии Вы-с big_smile
Но, изначально это накосячил, всё-таки, Samyelj. А Вы по невнимательности скопировали (продолжили/изменили геометрию), не  изменяя атрибуты дороги.

P. S. А вообще, я не понял, разве при изменении геометрии в истории не сохраняется инфа об авторе первоначального оригинала? Возможно, что это при объединении линий так происходит.

Last edited by LLlypuk82 (2020-05-21 03:09:12)

Offline

#92 2020-05-21 03:27:04

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

LLlypuk82 wrote:
NetWormKido wrote:

Ссылку на историю правок дайте.

Так вышло, что первый (и единственный) сегмент, который я проверил на авторство, был этот. И там автор первой (и единственной на тот момент) версии Вы-с big_smile
Но, изначально это накосячил, всё-таки, Samyelj. А Вы по невнимательности скопировали (продолжили/изменили геометрию), не  изменяя атрибуты дороги.

P. S. А вообще, я не понял, разве при изменении геометрии в истории не сохраняется инфа об авторе первоначального оригинала? Возможно, что это при объединении линий так происходит.

При разделении вэя, эмнип, история остаётся на самом длинном сегменте. В задании уточнения привязки дорог, я занимаюсь первостепенно привязкой дорог и добавлением отсутствующих. На названия дорог мог не обратить внимание.

Offline

#93 2020-05-25 01:57:00

4004
Member
Registered: 2013-05-28
Posts: 107

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

а можно запрос для оверпасса с ббоксом, а то что то замена нейма не сработала?

Offline

#94 2020-05-25 15:34:40

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 120

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но Уж больно интересная дискуссия прогремела. Думаю, что для описания направлений, ведущих в отдаленные НП не пригодны оба предлагаемых варианта. На мой взгляд, у нас в стране, да и не только у нас, интересно было бы уточнить про Африку и Латинскую Америку, существует сеть дорог с неясным статусом.
Присвоение highway=unclassified должно соответствовать ожиданиям потребителя:
1. Дорога является основным средством связи НП или садового кооператива с внешним миром
2. На дороге присутствует пусть небольшой, но регулярный трафик
3. По этой дороге неподготовленный водитель на неподготовленной машине (условная блондинка с детьми на Матизе) может гарантировано приехать в гости к бабушке и уехать обратно, не бегая за 50 км за трактором
Но дороги, которые здесь обсуждаются, не соответствуют этим критериям.
1. Зачастую, они не являются основным средством коммуникации. Большая часть пассажирского и грузопотока может идти по ж/д, воде или воздуху. Автодорога может иметь сугубо вспомогательный характер и поддерживаться на случай атомной войны. Т.е. в случае ЧП, например лесного пожара, власти пригонят танковый тягач и приволокут в эту деревню все, что надо, и вывезут скарб местных жителей, если захотят.
2. Трафик по ней иррегулярный. Т.е. добраться в этот НП по автодороге можно только с оказией, когда дядя Вася на "Урале" или дядя Коля на буханке выйдут из запоя и соберутся в район за чем-то им необходимым. И когда это будет, одному богу известно. И это если погода позволит.
3. Мы не можем гарантировать того, что любой смертный на обычной машине без наклеек "Мир! Грязь! Май!" сможет добраться до искомого НП живым и без поломок. И тем более, выбраться оттуда
По этим свойствам указанные дороги схожи с highway=track. Но они не совпадают по назначению. Вики четко говорит, что track это "Roads for mostly agricultural or forestry uses. if you want to tag a general use road, use one of the general highway values instead of track.". А проселочная дорога в НП, как ни крути, общего пользования, но в нашем случае с элементами лесной/полевой. Причем, по спутниковому снимку не ясно, какую роль она выполняет в большей степени. Поэтому предлагаю воспользоваться рекомендацией из Вики использовать highway=road + surface=* + smoothness=* для обозначения таких дорог с неопределенным статусом. Уважаемый KonTur прав, что такие дороги нужно выделить в отдельный тип с отдельным значением тэга highway, но можно использовать и то что есть. Т.е. мы сообщаем, что дорога есть, на карте она видна (про навигаторы надо уточнить), и пешком или полноприводном Урале в хорошую погоду Вы ее преодолеете. В остальных случаях, Вы используете эту дорогу на свой страх и риск. Сообщество OSM не несет никакой ответственности за последствия smile

Offline

#95 2020-05-25 16:10:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Bwr57 wrote:

highway=road + surface=* + smoothness=* для обозначения таких дорог с неопределенным статусом

В этом предложении беда лишь в том, что highway=road по его определение это "не известный пока мапперу тип", но мы -то знаем, что это unclassified и должны заменить значение road.

Только объясните мне всё-таки, зачем для выяснения проходимости нужно смотреть значение highway, если есть другие, специально предназначенные теги?

У нас и на secondary можно въехать в яму и остаться с квадратным колесом.

Last edited by wowik (2020-05-25 16:13:36)

Offline

#96 2020-05-25 16:24:42

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,991

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Особенно про блондинку интересно. Если вы хотите видеть только хорошие асфальтовые дороги, а не грязь и месиво, то так и просите авторов своих стилей, роутеров и прочих потребителей данных это поддерживать. А не выдумывать как бы извратить исходные данные, чтобы они подходили под ваши задачи.

Online

#97 2020-05-25 18:35:10

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Bwr57 wrote:

Мы не можем гарантировать того, что любой смертный на обычной машине без наклеек "Мир! Грязь! Май!" сможет добраться до искомого НП живым и без поломок. И тем более, выбраться оттуда

Классификация и физические свойства - разные понятия.
Это проблема "блондинки" что она не смогла прочесть теги явно указывающие о плохой проходимости дороги.

Тот же яндекс при отсутствии интернета прокладывает наименее короткий путь без учета трафика. Много раз уже на это наталкивался, сам же в итоге себя ругал за чрезмерное доверие навигатору.

Offline

#98 2020-05-26 06:22:02

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Касательно деревень, связь с которыми по земле не регулярна, а дороги к ним плохие. Я вижу это так - отмечая дорогу до деревни как unclassified я показываю, что до этой деревни по земле это оптимальный вариант добраться. Если уж по этой дороге вы не доедете, то по другому пути ещё хуже. Да, это субъективная оценка "с дивана" и она может давать сбои, но она основана на хоть и косвенных, но определённых признаках: 1. Наибольшая различимость на спутниковому снимку, 2. связь с остальным дорожным графом уровня unclassified и выше 3. наличие мостов в местах пересечения с водными преградами и т.д. и т.п. Проходимость при этом можно задать с помощью тегов surface и smoothness. Да в locality и isolated_dwil не вижу смысла тянуть unclassified, но в полноценные деревни, за очень редким исключением (в центральной России), ведёт хотя бы одна дорога по которой люди как-то туда добираются.
P.S.:Опять же, мы уже почти закончили с ПФО, мой опыт показывает, что действительно трудных, непонятных случаев процентов 10, остальное явное ошибки классификации дорог, либо просто не отмеченные дороги.

Offline

#99 2020-05-26 10:49:57

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:

но мы-то знаем, что это unclassified и должны заменить значение road.

Да это вообще не дорога общего пользования, это длинная канава с грязью. Почему это должно классифицироавться как дорога?

NetWormKido wrote:

но в полноценные деревни, за очень редким исключением (в центральной России), ведёт хотя бы одна дорога по которой люди как-то туда добираются.

Ну вот вам для тренировки полноценная деревня: https://www.openstreetmap.org/way/41095 … 65/59.5133
Броды unclassified через Чусовую нарисованы такими же ревнителями связности как вы. На самом деле там можно проехать только на Урале (если мосты не жалко) и только пока больших дождей нет. Нормальные люди бросают свои машины на этом берегу, там и гаражи видны, дальше пешком через мост. Оставляем unclassified? А ничего, что в реальности этой дороги нет? Связность или реальность?

Offline

#100 2020-05-26 11:05:40

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Ну вот вам для тренировки полноценная деревня: https://www.openstreetmap.org/way/41095 … 65/59.5133
Броды unclassified через Чусовую нарисованы такими же ревнителями связности как вы. На самом деле там можно проехать только на Урале (если мосты не жалко) и только пока больших дождей нет. Нормальные люди бросают свои машины на этом берегу, там и гаражи видны, дальше пешком через мост. Оставляем unclassified? А ничего, что в реальности этой дороги нет? Связность или реальность?

Видно же по снимкам что там ездят. Есть калья. Поставьте теги проходимости.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB