Namen von Feldern Wiesen und Feldwegen - source="Hirn"

Ja, das ist schon auffällig, dass die Namen in Anzahl und Lage mit der amtlichen Karte vom LGLN genau identisch sind. Bei den Quellenangaben liegt der Schluss dann schon nahe, dass eine unzulässige Quelle verwendet wurde.
Hätte der User wenigstens knowledge als Quelle angegeben, wäre es nicht so aufdringlich naheliegend gewesen. Ich habe selbst schon Flurnamen eingetragen, bei denen ich heute beim besten Willen nicht mehr sagen kann, ob ich diesen Namen vom Nachbarn geflüstert bekam, obs mir der Bauer gesagt hat, vor 30 Jahren ein Schild dort stand oder ob ich es vor 20 Jahren in einer amtlichen Topo Karte gelesen hatte (vll. erinnert sich noch jemand an die Diskussion um die “Barther” Oi).

Es betrifft auch Wassergräben. Das ist alles sehr auffällig.

Ich habe heute Vormittag G-H angeschrieben. Aber ich glaube nicht, dass ich eine Antwort bekomme.

Erwartungsgemäß habe ich keine Antwort bekommen. Daher die Frage an die erfahrenen Mapper: Sollte hier etwas unternommen werden? Weitere Recherche oder sollten die Namen gelöscht werden?

Wenn du vor Ort bist - ja. Ansonsten würde ich es so lassen. Vielleicht werden amtlichen Karten vom LGLN einmal genehmigt …

Daten aus fragwürdiger Quelle sollten schnellstmöglich gelöscht werden. Die OSM DB muß sauber und eindeutig frei von Rechten Dritter bleiben, sonst ist der ganze Projektzweck in Frage gestellt.

Vor Ort bin ich. Wenn ich aus dem Fenster schaue, blicke ich auf eines der Felder. Aber was nützt mir das? Steht nichts dran. :wink:

G-H hat sich nun doch gemeldet. Anscheinend hat er die Daten aus den Karten vom LGLN.

Ich habe ihn hierher eingeladen.

Jo, ist halt common knowledge. Die haben sich die Namen ja auch nicht aus den Fingern gesogen. Bei den ganzen Namen bei mir zu Hause herum habe ich diese Namen Familie und verschiedenen Bekannten vorgelegt und diese Namen waren ihnen Tatsächlich ein Begriff.

Hast du die Namen also aus deinem Gedächtnis eingetragen oder einer anderen Datenbank (LGLN) übernommen?

@G-H, willkommen im Forum! :slight_smile:

@alle: Die Tatsache, dass bestimmte Ortsbezeichnungen in einer amtlichen Karte verwendet werden, ist kein Beleg dafür, dass der Herausgeber der amtlichen Karte das Urheberrecht für die Namen hat. Das gilt insbesondere für Orts- und Flurnamen, die der Regel vorort allgemein in Gebrauch sind.

+1
Danke. Treffende Worte.

Sven

Korrekt. Aber er kann ein Urheberrecht auf die Datenbank haben. Deswegen stellt es kein Problem dar, die Namen aus der Erinnerung zu mappen. Man darf sie aber nicht einfach aus einer anderen Karte kopieren.

So habe ich das auch verstanden. Daher dürfen auch keine Hausnummern oder Straßennamen kopiert werden. Wie ich G-H in seiner PN an mich verstanden habe, hat er die Daten aus Karten des LGLN, da dessen Karten öffentlich und frei verfügbar sind.

Bitte mal klipp und klar die beiden Fragen beantworten:

  • aus welcher Karte genau sind die Namen übernommen worden?
  • unterliegt diese Karte einem Copyright, ist sie copyright frei oder ausdrücklich für die Nutzung bei OSM freigegeben?

Die Vermessungsverwaltungen werden in aller Regel das Urheberrecht auf ihre Datenbanken haben. Trotzdem darf ich daraus einzelne Orts- und Flurnamen in OSM übernehmen, insbesondere wenn diese allgemein bekannt, gebräuchlich und in Verwendung sind.

Ich finde deinen Tonfall hier eine Spur zu anmaßend und wenig einladend gegenüber einem neuen Forumsmitglied :roll_eyes:

Ich finde an diesem Fall zwei Dinge falsch. Zum hat der Mapper die Daten offenbar tatsächlich aus einer nicht erlaubten Quelle kopiert. Jetzt wo wir es wissen, müsste es raus. @geow Ich würde Deinem Argument zustimmen, wenn wir nur 5 Mapper wären. Wir sind aber zu viele und viele “einzelne” entnommene Daten können ganzschön viel werden.

Was mich aber auch stört ist der Wunsch, das zu löschen, was man nicht versteht. Früher wurden teils gar keine Changeset-Kommentare oder Quellen in den Changesets angegeben. Changeset-Kommentare wurden zwar schon immer als guter Stil betrachtet, aber nicht jeder hielt sich dran. Ich habe Daten aus dem Flächennutzungsplan einer Stadt übernommen - mit Erlaubnis. Oder ich habe ein kommerzielles Luftbild lizenziert (bevor Bing als Quelle zugelassen war). Da steht keine Quelle dran, das Feld für Quellen in Changesets gab es in JOSM nicht einmal. Jetzt mit 10 Jahren Abstand würde ich es vermutlich auch anders machen und die Quelle in den Kommentar schreiben.
Wenn ich jetzt keinen Bock mehr auf OSM habe und Du stösst auf die Änderungen würdest Du die dann löschen? Du magst hier Recht behalten haben, aber wer so schnell schiesst, trifft auch mal den falschen. So wie es dem Mapper hier fast passiert wäre
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61197

Ich finde es auch komisch, die Herkunft ohne Grund in Frage zu stellen. Wenn ich Daten in OSM sehe, freue ich mich, dass die schon eingetragen sind und frage mich nicht, ob die vielleicht nicht legal in die DB gewandert sind…Assume Good Faith ist zum Beispiel ein Grundprinzip von Wikipedia.

Meine Glaskugel sagt mir, es geht in erster Linie nicht um erlaubte Quellen, sondern die Anzeige der Flurnamen stört auf kleinem Bildschirm irgend eines Renderers.
Und so ist die Hoffnung groß das wieder wegzubekommen…

Grüße von Lutz

Ist das Ironie oder ernst gemeint? Ich finde diese Unterstellung jedenfalls ziemlich daneben.

Nein, überhaupt nicht. Ganz im Gegenteil. Ich finde es gut, wenn diese Daten in OSM sind. Sollten sie nun gelöscht werden, würde ich gerne dazu beitragen diese wieder aus erlaubter Quelle einzutragen. Nur bräuchte ich da etwas Unterstützung, wie man das am Besten macht. Wo bekommt man z.B. alte lizenzfreie Karten?

Auf das Thema bin ich erst gekommen, als ich mich mit diesem Thema beschäftigt habe: Ortschaften und Weiler ohne Straßennamen Hier fielen mir dann irgendwann bei den Erkundungen vor Ort Straßen und Feldwege mit Namen in OSM auf, die aber nicht ausgeschildert sind.

Die Vielzahl an Namen mit Quelle “Hirn”(=eigenes Wissen) kam mir seltsam vor. Normalerweise hätte ich auch gleich G-H direkt angeschrieben, aber da G-H mir auf eine vorherige Nachricht nicht geantwortet hat und er schon längere Zeit inaktiv ist, habe ich mich entschlossen hier nachzufragen. Ich habe in meiner noch recht kurzen Zeit bei OSM schon mehrmals gelesen, wie wichtig “saubere” Quellen für OSM sind. Das hat sich bei mir eingeprägt. Ich habe kein Problem mit G-H oder mit Namen von Flurstücken, Bächen und Feldwegen. Daher bitte ich darum, dass dieses Thema auch so verstanden wird.

Edit: Typo