You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2020-05-19 09:33:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Потому что при некотором прищуре можно найти лесовозки, ведущие в эту деревню и радостно поднять их до unclassified, чтобы изолятов не было.

и вполне вероятно что по таким дорогам и будет небольшой стабильный трафик проезда.

Online

#52 2020-05-19 09:35:18

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Если по этому направлению можно проехать только на тракторе - это track.

Согласен. Но так же стоит указывать и surface.

Offline

#53 2020-05-19 09:37:22

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:

не ввести в заблуждение человека который будет пользоваться картами

Вводит в заблуждение карта, если она не хочет учитывать surface, а тупо смотрит только на highway

Offline

#54 2020-05-19 09:37:42

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

давайте вспомним классику жанра дорожных срачей
highway=trunk surface=mud
она такая была и трафик по ней был всегда.

Online

#55 2020-05-19 10:00:26

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Если по этому направлению можно проехать только на тракторе - это track.

Это вы сочиняете, а не вики цитируете. Трак вообще не отвечает за покрытие (для этой цели есть grade), как бы этого многим не хотелось, это лишь дорога для сельхозтехнике в полях. И в зажиточных странах она даже асфальтная.

Offline

#56 2020-05-19 10:02:20

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Если вы не уверены как обозначить дорогу и стоит ли её обозначать - пропустите таск и можно написать комментарий. За сегодняшний день мне не встретилось ни одного нп, которые здесь обсуждают уже третью страницу.

Offline

#57 2020-05-19 10:02:53

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Да, про трафик по этому транку достоверно известно. Но если вы про трафик в деревню только предполагаете, и у вас просто  руки чешутся убрать изоляты - то не стоит поднимать статус.

Offline

#58 2020-05-19 10:14:11

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

freeExec wrote:

это лишь дорога для сельхозтехнике в полях. И в зажиточных странах она даже асфальтная.

Это называется "передёргивание"

This tag represents roads for mostly agricultural use, forest tracks etc.; often unpaved (unsealed) but may apply to paved tracks as well...

"обычно для сельхозтехники" != "лишь дорога для сельхозтехники в полях", о чем и пишется далее

...that are suitable for two-track vehicles, such as tractors or jeeps.
If the way is not wide enough for a two-track vehicle, it should be tagged as highway=path.

Аналогия с path тут приводится неспроста - оба они одного поля ягода, track и path появляются в результате "натоптали, накатали".


Зайду с другой стороны. Мы разделяем footway и path, хотя по сути они используются для одного  и того-же. Но мы четко разделяем, что первый - рукотворный и/или обслуживаемый, второй - стихийный. И на трафик тут все наплевали, и с покрытием не заморачиваются, и рендеры не упрекают в отсутствии обработки surface. Двойные стандарты.

Last edited by chnav (2020-05-19 10:40:55)

Offline

#59 2020-05-19 10:45:41

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:
chnav wrote:

Похоже в теме путают термины "дорога с грунтовым покрытием"  (рукотворная или как минимум обслуживаемая unclassified|tertiaty... + surface=ground) и "полевая/лесная/просёлочная" дорога (стихийный track) - это совершенно разные понятия, несмотря на одинаковое покрытие.

Так и есть.

Предлагаю отмечать только явно проходимые дороги. Сомнительные для проходимости легкового транспорта игнорировать или отмечать будучи на местности.

Либо помечать как тропу.

Нам важно не ввести в заблуждение человека который будет пользоваться картами. Вспомните сколько раз вы ехали по бездорожью матерясь на того человека который отметил дорогу. Я два раза как минимум tongue

Есть понятный тег track, все что надо сделать это расширить его применение для любых дорог проходящих по труднопроходимым местам. Села и города исчезают, покрытие дорог разрушается, там где может проехать внедорожник, пузотерки не проедут. Хорошо если есть возможность вам, как местному поставить покрытие дорог соответствующему реальному, а я лично из космоса это еще не научился делать. Ваши принципы неизменяемых законов бессмысленны. Вы как географы должны рисовать на карте то что есть, а не подгонять понятия придуманные небольшой группкой, в угоду их эгоизму.

К примеру в атласе автодорог 1966г. дорога из Заволжска в Кострому обозначена как второстепенная, по нашим в ОСМ порядкам, в реалии, ныне и уже лет этак 15 как минимум это track, причем только в сухую погоду. https://www.openstreetmap.org/#map=13/57.6793/41.6425

Offline

#60 2020-05-19 11:36:26

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,657

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:

Вы не поверите, но он есть.
surface=ground
P.S. или более общий surface=unpaved. Также есть более с более подробным указанием типа грунта surface=sand, surface=dirt и т.п.

Вы не поверите, но я это знаю. Но постоянные споры на эту тему показывают, что многие не понимают разницы между "грунтовой дорогой общего пользования" и "лесной/полевой дорогой".
Если бы был тег аналогичный мп-шному 0x0a - проблем было бы меньше.

Offline

#61 2020-05-19 13:23:08

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

у меня такое чувство или кто уперто сдела всю работу или скриптом закрыли все позиции.
позавчера в мапрулете было 14% fixed, сегодня 64+31 = 95%
чегойто как то резко изменилось значение.

Online

#62 2020-05-19 13:37:03

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

21%Fixed (227/1091)
Tasks Remaining: 846(78%) of 1,091

Offline

#63 2020-05-19 13:45:01

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

тьфуты спутал. https://maproulette.org/browse/challenges/12456, видать в хистори завалялось

Online

#64 2020-05-19 16:36:32

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Все споры и из-за неадекватного рендеринга. Когда графически пытаются показать не практическую реальность (тех. данные), а сферичекого коня в вакууме (важность/крутость/красивость/«бумажность»).
Дороги на картах нужны для удобства выбора оптимального маршрута. Визуализируя качество, мы автоматически получаем и важность. Показывая «важность/статус» — ничего не получаем о качестве (а можем только предполагать/верить/догадываться/надеяться и уповать).

Last edited by LLlypuk82 (2020-05-19 16:39:34)

Offline

#65 2020-05-19 17:28:37

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

может стоит вкинуть запрос в стиль мапник на закрашивание residential unclassified tertiary в светлокоричневый цвет при surface=(unpaved|ground и т.д.)

Online

#66 2020-05-20 04:28:51

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

surface=(unpaved|ground и т.д.)

dirt ещё

Offline

#67 2020-05-20 08:26:18

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

Потому что при некотором прищуре можно найти лесовозки, ведущие в эту деревню и радостно поднять их до unclassified, чтобы изолятов не было.
и вполне вероятно что по таким дорогам и будет небольшой стабильный трафик проезда.

Вы, видимо, слабо себе представляете лесовозки.
f199f2as-960.jpg
Со спутника такую дорогу отлично видно, но даже в сухую погоду меньше чем на подготовленном уазике не стоит и пытаться. Это вам не федеральная трасса, тут вас никто вытаскивать не будет. И что, unclassified? Там на том конце деревня в три дома под названием Миселя.

Offline

#68 2020-05-20 08:34:19

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Начал отмечать дороги с помощью тегов

highway=tertiary
smoothness=bad
surface=ground

Обратил внимание что на юге Башкирии дороги между сел отмечены в основном unclassified и service. Без тега покрытия и проходимости.
Там где сам езжу буду исправлять по мере возможности.

Offline

#69 2020-05-20 09:12:37

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Опять запутался. Согласно вики: highway=tertiary

Наиболее важные автомобильные дороги местного значения, которыми соединяются сёла. Edit or translate this description.

Получается основные дороги между селами надо отмечать этим значением. Уточнять проходимость и покрытие с помощью тегов smoothness и surface.

Однако! В описании highway=unclassified
Четко прописано:
Городские и сельские особенности
...
В сельских районах unclassified можно отличить по таким признакам:
...
отсутствие покрытия в малозаселённых или малообеспеченных районах, тогда как tertiary его имеет;
...

Так как мне правильно отметить дорогу между сёлами? Если она единственная, имеет трафик и грунтовая?

Offline

#70 2020-05-20 09:23:47

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

прочитать страничку соответствующей классификации RU:ВикиПроект Россия/Классификация дорог там достаточно четко можно сравнивать что откуда и куда идет.
покрытие вторично для класса дорог. смотри выше highway=trunk surface=mud

Last edited by pfg21 (2020-05-20 09:24:47)

Online

#71 2020-05-20 09:46:28

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

прочитать страничку соответствующей классификации RU:ВикиПроект Россия/Классификация дорог там достаточно четко можно сравнивать что откуда и куда идет.
покрытие вторично для класса дорог. смотри выше highway=trunk surface=mud

Спасибо за ссылку! Вопросы отпали.

Соединяющие несколько сёл и деревень: highway=tertiary

Соединяющие село и деревню: highway=unclassified

Last edited by istepan (2020-05-20 09:47:53)

Offline

#72 2020-05-20 10:11:02

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76, вполне себе представляю, по лесам, да по лугам гулять много приходилось.

вот к примеру, дорога Верхний Авзян - Бретяк.
с Бретяка начинается сплав по Нугушу, куда мы и направлялись в первых числах мая несколько лет назад.

По маю на тот момент вот это место с мостиком через речку представляло из себя неописуемую красоту в виде 50 метров болота до моста, мостик, 50 метров болота после моста, на твоей фотке мелочи, которых и у нас в ближних лесах навалом.
местный мужик на буханке пузом пробивал себе дорогу грязи в этом месте с разгону за несколько раз. сказал что ему все равно завтра еще москвичей с поезда забрасывать, а потом еще какие-то заказы будут, так что он себе просто путь чистит.
в остальных местах дорога представляла собой достаточно неплохую лесную дорогу, мож еще в паре мест были грязи.

При этом очень неожиданно было видеть на такой дороге знаки ПДД, "опасный поворот" "ограничение скорости в 40" и т.д. и только потом узнал что это дорога регионального уровня Р316 Стерлитамак - Магнитогорск. Водитель сказал, что до строительства асфальтной трассы Белорецк - Архангельское, вообще считалась одной из главных дорог через Урал. и т.д.

дорога не смотря ни какие грязи и буераки официально считается дорогой регионального значения. интересно почему ??

Last edited by pfg21 (2020-05-20 10:18:02)

Online

#73 2020-05-20 10:55:09

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

орога не смотря ни какие грязи и буераки официально считается дорогой регионального значения. интересно почему ??

Был я на этой дороге в августе 1996-го и тоже офигевал от несоответствия значка в атласе и наблюдаемой действительности. Тогда еще мост в Бретяке вообще отсутствовал, но на Урале нас на тот берег вброд закинули.

Региональный статус наверняка был присвоен в 1950-ые, если не раньше, когда все дороги в стране были плюс-минус такими. С тех пор он кочует из атласа в атлас, из документа в документ, не отображая при этом реальности. В реальности я не считаю это дорогой общего пользования (truth on the ground!) и из Стерлитамака в Магнитогорск я бы поехал в обход по асфальту, было бы быстрее и надежнее. И то, что стараниями всяких формалистов на это направление навешено unclassified, я считаю вредительством. Сейчас все OSM-навигаторы ведут через говны, а Яндекс, например, ведет нормально, по асфальту через Архангельское.

Может мы будем умнее официальных документов и дорогу, где даже буханка только с разбегу пробивает себе путь, понизим до заслуженного track? Тогда и все навигаторы поумнеют резко.

Offline

#74 2020-05-20 11:05:24

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Не хочу ездить по центральной улице в городе, там вечно пробки, давайте понизим её до track, чтобы навигаторы не тупили.
А для любителей асфальта есть галочка - избегать грунтовых дорог.

Offline

#75 2020-05-20 11:08:13

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Региональный статус наверняка был присвоен в 1950-ые, если не раньше, когда все дороги в стране были плюс-минус такими. С тех пор он кочует из атласа в атлас, из документа в документ, не отображая при этом реальности. В реальности я не считаю это дорогой общего пользования (truth on the ground!) и из Стерлитамака в Магнитогорск я бы поехал в обход по асфальту, было бы быстрее и надежнее. И то, что стараниями всяких формалистов на это направление навешено unclassified, я считаю вредительством. Сейчас все OSM-навигаторы ведут через говны, а Яндекс, например, ведет нормально, по асфальту через Архангельское.

Чем вас не устраивает тег smoothness?

UPD: нашел ещё хорошую табличку https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Use … h_surfaces

Last edited by istepan (2020-05-20 11:14:41)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB