You are not logged in.

#51 2020-05-19 09:33:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,697

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Потому что при некотором прищуре можно найти лесовозки, ведущие в эту деревню и радостно поднять их до unclassified, чтобы изолятов не было.

и вполне вероятно что по таким дорогам и будет небольшой стабильный трафик проезда.

Online

#52 2020-05-19 09:35:18

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Если по этому направлению можно проехать только на тракторе - это track.

Согласен. Но так же стоит указывать и surface.

Offline

#53 2020-05-19 09:37:22

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,799

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:

не ввести в заблуждение человека который будет пользоваться картами

Вводит в заблуждение карта, если она не хочет учитывать surface, а тупо смотрит только на highway

Offline

#54 2020-05-19 09:37:42

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,697

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

давайте вспомним классику жанра дорожных срачей
highway=trunk surface=mud
она такая была и трафик по ней был всегда.

Online

#55 2020-05-19 10:00:26

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,990

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Если по этому направлению можно проехать только на тракторе - это track.

Это вы сочиняете, а не вики цитируете. Трак вообще не отвечает за покрытие (для этой цели есть grade), как бы этого многим не хотелось, это лишь дорога для сельхозтехнике в полях. И в зажиточных странах она даже асфальтная.

Offline

#56 2020-05-19 10:02:20

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Если вы не уверены как обозначить дорогу и стоит ли её обозначать - пропустите таск и можно написать комментарий. За сегодняшний день мне не встретилось ни одного нп, которые здесь обсуждают уже третью страницу.

Offline

#57 2020-05-19 10:02:53

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Да, про трафик по этому транку достоверно известно. Но если вы про трафик в деревню только предполагаете, и у вас просто  руки чешутся убрать изоляты - то не стоит поднимать статус.

Offline

#58 2020-05-19 10:14:11

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,065

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

freeExec wrote:

это лишь дорога для сельхозтехнике в полях. И в зажиточных странах она даже асфальтная.

Это называется "передёргивание"

This tag represents roads for mostly agricultural use, forest tracks etc.; often unpaved (unsealed) but may apply to paved tracks as well...

"обычно для сельхозтехники" != "лишь дорога для сельхозтехники в полях", о чем и пишется далее

...that are suitable for two-track vehicles, such as tractors or jeeps.
If the way is not wide enough for a two-track vehicle, it should be tagged as highway=path.

Аналогия с path тут приводится неспроста - оба они одного поля ягода, track и path появляются в результате "натоптали, накатали".


Зайду с другой стороны. Мы разделяем footway и path, хотя по сути они используются для одного  и того-же. Но мы четко разделяем, что первый - рукотворный и/или обслуживаемый, второй - стихийный. И на трафик тут все наплевали, и с покрытием не заморачиваются, и рендеры не упрекают в отсутствии обработки surface. Двойные стандарты.

Last edited by chnav (2020-05-19 10:40:55)

Offline

#59 2020-05-19 10:45:41

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 118

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:
chnav wrote:

Похоже в теме путают термины "дорога с грунтовым покрытием"  (рукотворная или как минимум обслуживаемая unclassified|tertiaty... + surface=ground) и "полевая/лесная/просёлочная" дорога (стихийный track) - это совершенно разные понятия, несмотря на одинаковое покрытие.

Так и есть.

Предлагаю отмечать только явно проходимые дороги. Сомнительные для проходимости легкового транспорта игнорировать или отмечать будучи на местности.

Либо помечать как тропу.

Нам важно не ввести в заблуждение человека который будет пользоваться картами. Вспомните сколько раз вы ехали по бездорожью матерясь на того человека который отметил дорогу. Я два раза как минимум tongue

Есть понятный тег track, все что надо сделать это расширить его применение для любых дорог проходящих по труднопроходимым местам. Села и города исчезают, покрытие дорог разрушается, там где может проехать внедорожник, пузотерки не проедут. Хорошо если есть возможность вам, как местному поставить покрытие дорог соответствующему реальному, а я лично из космоса это еще не научился делать. Ваши принципы неизменяемых законов бессмысленны. Вы как географы должны рисовать на карте то что есть, а не подгонять понятия придуманные небольшой группкой, в угоду их эгоизму.

К примеру в атласе автодорог 1966г. дорога из Заволжска в Кострому обозначена как второстепенная, по нашим в ОСМ порядкам, в реалии, ныне и уже лет этак 15 как минимум это track, причем только в сухую погоду. https://www.openstreetmap.org/#map=13/57.6793/41.6425

Offline

#60 2020-05-19 11:36:26

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,566

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:

Вы не поверите, но он есть.
surface=ground
P.S. или более общий surface=unpaved. Также есть более с более подробным указанием типа грунта surface=sand, surface=dirt и т.п.

Вы не поверите, но я это знаю. Но постоянные споры на эту тему показывают, что многие не понимают разницы между "грунтовой дорогой общего пользования" и "лесной/полевой дорогой".
Если бы был тег аналогичный мп-шному 0x0a - проблем было бы меньше.

Offline

#61 2020-05-19 13:23:08

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,697

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

у меня такое чувство или кто уперто сдела всю работу или скриптом закрыли все позиции.
позавчера в мапрулете было 14% fixed, сегодня 64+31 = 95%
чегойто как то резко изменилось значение.

Online

#62 2020-05-19 13:37:03

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

21%Fixed (227/1091)
Tasks Remaining: 846(78%) of 1,091

Offline

#63 2020-05-19 13:45:01

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,697

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

тьфуты спутал. https://maproulette.org/browse/challenges/12456, видать в хистори завалялось

Online

#64 2020-05-19 16:36:32

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,467
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Все споры и из-за неадекватного рендеринга. Когда графически пытаются показать не практическую реальность (тех. данные), а сферичекого коня в вакууме (важность/крутость/красивость/«бумажность»).
Дороги на картах нужны для удобства выбора оптимального маршрута. Визуализируя качество, мы автоматически получаем и важность. Показывая «важность/статус» — ничего не получаем о качестве (а можем только предполагать/верить/догадываться/надеяться и уповать).

Last edited by LLlypuk82 (2020-05-19 16:39:34)

Offline

#65 2020-05-19 17:28:37

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,697

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

может стоит вкинуть запрос в стиль мапник на закрашивание residential unclassified tertiary в светлокоричневый цвет при surface=(unpaved|ground и т.д.)

Online

#66 2020-05-20 04:28:51

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

surface=(unpaved|ground и т.д.)

dirt ещё

Offline

#67 2020-05-20 08:26:18

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

Потому что при некотором прищуре можно найти лесовозки, ведущие в эту деревню и радостно поднять их до unclassified, чтобы изолятов не было.
и вполне вероятно что по таким дорогам и будет небольшой стабильный трафик проезда.

Вы, видимо, слабо себе представляете лесовозки.
f199f2as-960.jpg
Со спутника такую дорогу отлично видно, но даже в сухую погоду меньше чем на подготовленном уазике не стоит и пытаться. Это вам не федеральная трасса, тут вас никто вытаскивать не будет. И что, unclassified? Там на том конце деревня в три дома под названием Миселя.

Offline

#68 2020-05-20 08:34:19

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Начал отмечать дороги с помощью тегов

highway=tertiary
smoothness=bad
surface=ground

Обратил внимание что на юге Башкирии дороги между сел отмечены в основном unclassified и service. Без тега покрытия и проходимости.
Там где сам езжу буду исправлять по мере возможности.

Offline

#69 2020-05-20 09:12:37

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Опять запутался. Согласно вики: highway=tertiary

Наиболее важные автомобильные дороги местного значения, которыми соединяются сёла. Edit or translate this description.

Получается основные дороги между селами надо отмечать этим значением. Уточнять проходимость и покрытие с помощью тегов smoothness и surface.

Однако! В описании highway=unclassified
Четко прописано:
Городские и сельские особенности
...
В сельских районах unclassified можно отличить по таким признакам:
...
отсутствие покрытия в малозаселённых или малообеспеченных районах, тогда как tertiary его имеет;
...

Так как мне правильно отметить дорогу между сёлами? Если она единственная, имеет трафик и грунтовая?

Offline

#70 2020-05-20 09:23:47

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,697

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

прочитать страничку соответствующей классификации RU:ВикиПроект Россия/Классификация дорог там достаточно четко можно сравнивать что откуда и куда идет.
покрытие вторично для класса дорог. смотри выше highway=trunk surface=mud

Last edited by pfg21 (2020-05-20 09:24:47)

Online

#71 2020-05-20 09:46:28

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

прочитать страничку соответствующей классификации RU:ВикиПроект Россия/Классификация дорог там достаточно четко можно сравнивать что откуда и куда идет.
покрытие вторично для класса дорог. смотри выше highway=trunk surface=mud

Спасибо за ссылку! Вопросы отпали.

Соединяющие несколько сёл и деревень: highway=tertiary

Соединяющие село и деревню: highway=unclassified

Last edited by istepan (2020-05-20 09:47:53)

Offline

#72 2020-05-20 10:11:02

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,697

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76, вполне себе представляю, по лесам, да по лугам гулять много приходилось.

вот к примеру, дорога Верхний Авзян - Бретяк.
с Бретяка начинается сплав по Нугушу, куда мы и направлялись в первых числах мая несколько лет назад.

По маю на тот момент вот это место с мостиком через речку представляло из себя неописуемую красоту в виде 50 метров болота до моста, мостик, 50 метров болота после моста, на твоей фотке мелочи, которых и у нас в ближних лесах навалом.
местный мужик на буханке пузом пробивал себе дорогу грязи в этом месте с разгону за несколько раз. сказал что ему все равно завтра еще москвичей с поезда забрасывать, а потом еще какие-то заказы будут, так что он себе просто путь чистит.
в остальных местах дорога представляла собой достаточно неплохую лесную дорогу, мож еще в паре мест были грязи.

При этом очень неожиданно было видеть на такой дороге знаки ПДД, "опасный поворот" "ограничение скорости в 40" и т.д. и только потом узнал что это дорога регионального уровня Р316 Стерлитамак - Магнитогорск. Водитель сказал, что до строительства асфальтной трассы Белорецк - Архангельское, вообще считалась одной из главных дорог через Урал. и т.д.

дорога не смотря ни какие грязи и буераки официально считается дорогой регионального значения. интересно почему ??

Last edited by pfg21 (2020-05-20 10:18:02)

Online

#73 2020-05-20 10:55:09

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

орога не смотря ни какие грязи и буераки официально считается дорогой регионального значения. интересно почему ??

Был я на этой дороге в августе 1996-го и тоже офигевал от несоответствия значка в атласе и наблюдаемой действительности. Тогда еще мост в Бретяке вообще отсутствовал, но на Урале нас на тот берег вброд закинули.

Региональный статус наверняка был присвоен в 1950-ые, если не раньше, когда все дороги в стране были плюс-минус такими. С тех пор он кочует из атласа в атлас, из документа в документ, не отображая при этом реальности. В реальности я не считаю это дорогой общего пользования (truth on the ground!) и из Стерлитамака в Магнитогорск я бы поехал в обход по асфальту, было бы быстрее и надежнее. И то, что стараниями всяких формалистов на это направление навешено unclassified, я считаю вредительством. Сейчас все OSM-навигаторы ведут через говны, а Яндекс, например, ведет нормально, по асфальту через Архангельское.

Может мы будем умнее официальных документов и дорогу, где даже буханка только с разбегу пробивает себе путь, понизим до заслуженного track? Тогда и все навигаторы поумнеют резко.

Offline

#74 2020-05-20 11:05:24

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,990

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Не хочу ездить по центральной улице в городе, там вечно пробки, давайте понизим её до track, чтобы навигаторы не тупили.
А для любителей асфальта есть галочка - избегать грунтовых дорог.

Offline

#75 2020-05-20 11:08:13

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Региональный статус наверняка был присвоен в 1950-ые, если не раньше, когда все дороги в стране были плюс-минус такими. С тех пор он кочует из атласа в атлас, из документа в документ, не отображая при этом реальности. В реальности я не считаю это дорогой общего пользования (truth on the ground!) и из Стерлитамака в Магнитогорск я бы поехал в обход по асфальту, было бы быстрее и надежнее. И то, что стараниями всяких формалистов на это направление навешено unclassified, я считаю вредительством. Сейчас все OSM-навигаторы ведут через говны, а Яндекс, например, ведет нормально, по асфальту через Архангельское.

Чем вас не устраивает тег smoothness?

UPD: нашел ещё хорошую табличку https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Use … h_surfaces

Last edited by istepan (2020-05-20 11:14:41)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB