You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2020-05-17 19:34:36

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Вот из этого ложного утверждения и все проблемы, каким-то волшебным образом в руосме любой НП = постоянный трафик проезда машин.
НП бывают разные.

приведи пример обратного

Offline

#27 2020-05-17 20:39:13

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

Вот из этого ложного утверждения и все проблемы, каким-то волшебным образом в руосме любой НП = постоянный трафик проезда машин.
НП бывают разные.

приведи пример обратного

Когда наткнусь на очередной случай - напишу. А специально искать не вижу смысла, всё-равно все останутся при своём мнении.

Offline

#28 2020-05-17 22:03:57

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

да тему то я понял.
но вариантов отсуствия трафика вижу всего два: исключающе мало населения (примеров много) или очень далеко от большой земли (пример Нерхи я приводил выше) с крайним вариантом = невозможность проезда

Offline

#29 2020-05-18 08:13:53

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Stalker61 wrote:

Республика Башкортостан рыдает от статусов дорог и изолятов

Подтверждаю. На днях добавил одну деревню с адресами, но там таких десятки. Причем все деревни живые (есть родственники, часто езжу по деревням).
Обратил внимание что там активировался НЯК, по их навигатору и правда удобно добираться до деревень, хоть и статус дорог часто ошибочен. Дороги между деревнями часто разбиты нефтяниками, от асфальта осталось только название, а навигатор всё равно ведет по ним.

Постараюсь заняться севером Башкирии.

Offline

#30 2020-05-18 12:02:50

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

Offline

#31 2020-05-18 12:16:39

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

В какое заблуждение вы его вводите, track как и trunk тоже бывает и по грязи и по асфальту.

Offline

#32 2020-05-18 12:24:23

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

Мне вот ещё что подумалось, почему полевую/проселочную дорогу track не следует обозначать дорогой общего назначения - это её непредсказуемая/негарантируемая геометрия (это в дополнение к непредсказуемой проходимости, для которой никаких intermittent и conditional не хватит). Сегодня ты нарисовал её в одном месте, а через неделю/месяц/год её уже нет, т.к. размыло/разбили в дождь/заросла... а колею накатали в совершенно другом месте. В принципе я писал то же самое и раньше, но наконец смог сформулировать в правильные слова.

Когда пользователь видит на карте дорогу unclassified+ то он хочет быть уверен, что она существует именно в указанных координатах плюс-минус точность обрисовки, где её специально построили с целью обеспечения трафика. Неважно в каком она состоянии - но она там есть и сегодня, и завтра, и через 10 лет, если только её физически не перенесут или не уничтожат.

PS: в вики на фото tracktype=grade1 приведен пример европейского "track" - прямого, как стрела, с насыпью, покрытый слоем гравия с пропиткой (ближе к российской V или даже IV технической категории). Если к какой-то нашей деревне будет идти такой track я первым буду голосовать за перетегироваие его в unclassified.

Last edited by chnav (2020-05-18 12:53:02)

Offline

#33 2020-05-18 13:47:07

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

В тех регионах, где я уже поработал, в подавляющем большинстве случаев, дорог ведущих в деревню просто нет. Либо статусы проставлены от балды - многокилометровые сервайсы, треки видимо из принципа - раз нет асфальта - значит трек.

Offline

#34 2020-05-18 16:33:54

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

chnav wrote:
Mir76 wrote:

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

Мне вот ещё что подумалось, почему полевую/проселочную дорогу track не следует обозначать дорогой общего назначения - это её непредсказуемая/негарантируемая геометрия (это в дополнение к непредсказуемой проходимости, для которой никаких intermittent и conditional не хватит). Сегодня ты нарисовал её в одном месте, а через неделю/месяц/год её уже нет, т.к. размыло/разбили в дождь/заросла... а колею накатали в совершенно другом месте. В принципе я писал то же самое и раньше, но наконец смог сформулировать в правильные слова.

Когда пользователь видит на карте дорогу unclassified+ то он хочет быть уверен, что она существует именно в указанных координатах плюс-минус точность обрисовки, где её специально построили с целью обеспечения трафика. Неважно в каком она состоянии - но она там есть и сегодня, и завтра, и через 10 лет, если только её физически не перенесут или не уничтожат.

PS: в вики на фото tracktype=grade1 приведен пример европейского "track" - прямого, как стрела, с насыпью, покрытый слоем гравия с пропиткой (ближе к российской V или даже IV технической категории). Если к какой-то нашей деревне будет идти такой track я первым буду голосовать за перетегироваие его в unclassified.

Согласен - если деревня с населением, то и трафик до неё будет обеспечен - местными жителями, соц. обеспечением или приезжающими в гости. Дорога тогда до неё будет как минимум в одном месте, но скорее всего как-никак, худо-бедно но содержаться (пусть и за счёт местных жителей). Только эти два момента подразумевают дорогу выше track.
Плюс в моём понимании track не обозначает полноценной проезжабельности для всех, возможно ежегодно/ежемесячное/еженедельное изменение, либо она никому не интересна с точки зрения обслуживания.

Last edited by RSergei (2020-05-18 16:34:41)

Offline

#35 2020-05-18 19:12:15

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

те кто живет в дальних деревнях обычно используют нивы, буханки и подобное или моттоциклы.
и городская легковушка действительно до их жилища не дойдет, но постоянный трафик все равно есть.

Offline

#36 2020-05-18 20:46:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

это к авторам таких навигаторов следует обращаться, если они не понимают unpaved и всё такое. А наше дело это  правильно разметить

Offline

#37 2020-05-19 05:35:30

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,657

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Все проблемы решаются введением тега "грунтовая дорога".
Англичане, вводя схему тегирования дорог, просто не знали, что есть грунтовые дороги общего пользования, а не только agricultural or forest.

Offline

#38 2020-05-19 06:21:33

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

highway=track точно нельзя указывать, так как согласно wiki это неофициальные дороги.

Более всего подходит highway=tertiary совместно с тегом surface=dirt или другим указывающим качество дорожного покрытия.

Offline

#39 2020-05-19 06:24:28

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

Как я понял для классификации используется тег highway, а для качества surface. Таким образом можно без проблем указать дорогу местного значения с грунтовым покрытием.

Offline

#40 2020-05-19 06:28:02

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

chnav wrote:
Mir76 wrote:

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

Мне вот ещё что подумалось, почему полевую/проселочную дорогу track не следует обозначать дорогой общего назначения - это её непредсказуемая/негарантируемая геометрия (это в дополнение к непредсказуемой проходимости, для которой никаких intermittent и conditional не хватит). Сегодня ты нарисовал её в одном месте, а через неделю/месяц/год её уже нет, т.к. размыло/разбили в дождь/заросла... а колею накатали в совершенно другом месте. В принципе я писал то же самое и раньше, но наконец смог сформулировать в правильные слова.

Когда пользователь видит на карте дорогу unclassified+ то он хочет быть уверен, что она существует именно в указанных координатах плюс-минус точность обрисовки, где её специально построили с целью обеспечения трафика. Неважно в каком она состоянии - но она там есть и сегодня, и завтра, и через 10 лет, если только её физически не перенесут или не уничтожат.

PS: в вики на фото tracktype=grade1 приведен пример европейского "track" - прямого, как стрела, с насыпью, покрытый слоем гравия с пропиткой (ближе к российской V или даже IV технической категории). Если к какой-то нашей деревне будет идти такой track я первым буду голосовать за перетегироваие его в unclassified.

По опыту знаю что местные власти следят за официальными дорогами с грунтовым покрытием, в частности ровняют с помощью грейдеров. Иногда посыпают щебенкой.
А дороги типа track, это скорее дороги сделанные местными жителями для поездок за грибами или ягодами. В Башкирии таких очень много вдоль лесопосадок.

Last edited by istepan (2020-05-19 06:28:57)

Offline

#41 2020-05-19 08:17:47

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,909
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:

По опыту знаю что местные власти следят за официальными дорогами с грунтовым покрытием, в частности ровняют с помощью грейдеров. Иногда посыпают щебенкой.
А дороги типа track, это скорее дороги сделанные местными жителями для поездок за грибами или ягодами. В Башкирии таких очень много вдоль лесопосадок.

о том и речь, что есть отдельные населенные пункты, в которые не проложены дороги, за которыми местные власти обязаны следить (т.е. туда есть только неофициальные дороги). Как правило, если хоть как-то следят - то дорога из года в год в одном месте, в отличие от неофициальных track, расползающихся по полям/степям

Last edited by literan (2020-05-19 08:18:13)

Offline

#42 2020-05-19 08:32:59

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:

По опыту знаю что местные власти следят за официальными дорогами с грунтовым покрытием, в частности ровняют с помощью грейдеров. Иногда посыпают щебенкой.
А дороги типа track, это скорее дороги сделанные местными жителями для поездок за грибами или ягодами. В Башкирии таких очень много вдоль лесопосадок.

Про дороги с грунтовым покрытием я даже не спорю.

Похоже в теме путают термины "дорога с грунтовым покрытием"  (рукотворная или как минимум обслуживаемая unclassified|tertiaty... + surface=ground) и "полевая/лесная/просёлочная" дорога (стихийный track) - это совершенно разные понятия, несмотря на одинаковое покрытие.

Я пишу про последние, про такие.

_11f79ab49c5fb932a3092b2b58b71bdd.jpeg

_239e571c2b851bb16fd30b589865ec96.jpeg

Это степные грунтовки к селу (есть запись в КАТО) из 4-5 дворов, расстояние 35 км до "нормальной" грунтовой дороги. Когда-то там проживало около 100 человек. Других дорог к этому НП нет и никогда не было, только такие степные по всем расходящимся направлениям.

И зачем тут выдумывать unclassified - чтобы потешить свою википедию ? Ну обозначу я все эти 10 треков, а кто вправе выбирать который из них unclassified, а который track ? Особенно сидя на диване и разглядывая устаревшие спутниковые снимки. Появятся новые снимки и треков опять добавится/убавится.

Мне кажется это всё-же не Африка и мы способны разделять понятия "дорога" и "направление".

Last edited by chnav (2020-05-19 08:54:33)

Offline

#43 2020-05-19 09:01:53

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

RSergei wrote:

Согласен - если деревня с населением, то и трафик до неё будет обеспечен - местными жителями, соц. обеспечением или приезжающими в гости. Дорога тогда до неё будет как минимум в одном месте, но скорее всего как-никак, худо-бедно но содержаться (пусть и за счёт местных жителей).

Глубочайшее заблуждение. Бывает деревни с населением (и не уж так редко), где единственный способ связи с внешним миром - вертолет. Или на моторке по реке. Или на кукушке (самодельная мотодрезина) по полуразваленной узкоколейке. Бывает что единственный способ - (еще пока) ходящая электричка или рабочий поезд. При этом есть улицы, дома, население, электричество, прописка - обычный НП.

Offline

#44 2020-05-19 09:16:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

KonTur wrote:

Все проблемы решаются введением тега "грунтовая дорога".

Вы не поверите, но он есть.
surface=ground
P.S. или более общий surface=unpaved. Также есть более с более подробным указанием типа грунта surface=sand, surface=dirt и т.п.

Last edited by wowik (2020-05-19 09:20:00)

Offline

#45 2020-05-19 09:20:26

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Давайте в рамках развития краеведческого кругозора почитайте про еще не самый худший вариант:
https://alshevskix.livejournal.com/42854.html и далее еще три продолжения по ссылке в конце поста.
Кто больше видео любит - и такое есть: https://www.news29.ru/novosti/kultura/D … ejki/86236
Или вот текстом, Коммерсантъ: https://www.kommersant.ru/doc/2294013

Offline

#46 2020-05-19 09:22:04

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Глубочайшее заблуждение. Бывает деревни с населением (и не уж так редко), где единственный способ связи с внешним миром - вертолет. Или на моторке по реке.

Причём тут вертолёт и лодка, когда мы обсуждаем дорогу.

Offline

#47 2020-05-19 09:28:39

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:

можно без проблем указать дорогу местного значения с грунтовым покрытием

Дорога это то, по чему можно проехать на машине. Если по этому направлению можно проехать только на тракторе - это track. Примеры с грунтовыми транками некорректны, там тебя вытащат если что, и в принципе за разумное время можно пробиться и на легковушке. А когда в деревню все на дрезине ездят - можно будет месяц ждать такого же чудака, который поверил что эта бывшая лесовозка есть unpaved unclassified.

Offline

#48 2020-05-19 09:30:11

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

freeExec wrote:

Причём тут вертолёт и лодка, когда мы обсуждаем дорогу

Потому что при некотором прищуре можно найти лесовозки, ведущие в эту деревню и радостно поднять их до unclassified, чтобы изолятов не было.

Offline

#49 2020-05-19 09:32:07

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Да, есть н.п к которым доступ только по воздуху - Алыгджер 500 человек, дорог нет, по воде не добраться. только авиа. Рядом есть н.п. Нерха, до которой таки есть дорога 160 км горно-таежных буераков. так что не думаю что по ней есть стабильный трафик, я эту дорогу отследил, но поставил тег track.
но смысл такие рассматривать ??
тут больше разговор про н.п. имеющие дорожную связь с большой землей, типа такого http://osmz.ru/imagery/#15/53.8662/94.0745/bing

Last edited by pfg21 (2020-05-19 09:34:05)

Offline

#50 2020-05-19 09:33:41

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

chnav wrote:

Похоже в теме путают термины "дорога с грунтовым покрытием"  (рукотворная или как минимум обслуживаемая unclassified|tertiaty... + surface=ground) и "полевая/лесная/просёлочная" дорога (стихийный track) - это совершенно разные понятия, несмотря на одинаковое покрытие.

Так и есть.

Предлагаю отмечать только явно проходимые дороги. Сомнительные для проходимости легкового транспорта игнорировать или отмечать будучи на местности.

Либо помечать как тропу.

Нам важно не ввести в заблуждение человека который будет пользоваться картами. Вспомните сколько раз вы ехали по бездорожью матерясь на того человека который отметил дорогу. Я два раза как минимум tongue

Last edited by istepan (2020-05-19 09:37:00)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB