You are not logged in.

#12351 2020-05-17 20:29:10

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,851

Online

#12352 2020-05-18 07:34:09

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,149

Re: Вопросы новичков

*SOLVED (оказывается проблема не в Relation Toolbox)

Подскажите как в JOSM отключить скачивание геометрии вложенных relation (в частности subarea). Хочу скачать границу страны и ничего более.
Обычно я скачиваю маленький участок границы, затем выделяю отношение в reltoolbox и скачиваю недостающие члены.

Но после какого-то очередного обновления JOSM вместе с геометрией границы страны начал дополнительно тянуть все области и районы вместе с геометрией и столицами.

Я понимаю что это защита от дурака, но я ломаю отношения редко и такой лишний багаж при скачивании мне не нужен.
Копаюсь в Advanced Preferences, но может кто-то уже решил проблему.

(добавлено)
Проверено, reltoolbox тут не при чём, проблема именно в обновлённом JOSM. Изучаю changelog чтобы понять, когда добавили эту фичу.

Кажется вот оно: https://josm.openstreetmap.de/ticket/18835

For some relations, e.g. 1311341 (the boundary of Spain), the full recursion has to download thousands of sub relations, which is likely to fail.

Просто мне не повезло сидеть на предыдущей "JOSM tested" 15937 (BAD). Обновил на самую последнюю, всё заработало как надо.

Last edited by chnav (2020-05-18 07:51:37)

Offline

#12353 2020-05-18 10:59:13

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 401

Re: Вопросы новичков

У нас есть возможность отметить что какое то строение относится к какой то организации, у которой есть еще множество других филиалов?
Ну например что сельский клуб принадлежит системе клубов какого то района?
А то на табличках пишут, не знаю как к этому относиться.

Online

#12354 2020-05-18 11:37:07

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,384

Re: Вопросы новичков

solenoid jam, прочитал, "отметить какое-то настроение")) подумал, Джем совсем поехал))

У нас есть owner=* и есть operator=*, больше ничего нет. Мож, в оператора втиснуть? Наработанного выбора мало в этом плане. Городить сомнительные отношения, смысла не вижу. Кто их будет читать?

Offline

#12355 2020-05-18 12:14:00

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 557
Website

Re: Вопросы новичков

solenoid jam wrote:

Ну например что сельский клуб принадлежит системе клубов какого то района?

branch=*

Offline

#12356 2020-05-18 13:55:51

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 401

Re: Вопросы новичков

А что такое питьевая вода?

Online

#12357 2020-05-18 15:08:36

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,384

Re: Вопросы новичков

Дома из крана. Согласно СНиП её можно пить. Из колонки водоразборной тоже скорее всего такая же. Родник — под большим вопросом.
Ставя тег drinking water, надо быть _уверенным_, что вода пригодна для питья без кипячения.

Как-то это уже обсуждалось на этом форуме.

Offline

#12358 2020-05-18 17:06:28

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 401

Re: Вопросы новичков

Спасибо.

Online

#12359 2020-05-23 20:25:51

Nightik20
New Member
Registered: 2020-05-23
Posts: 2

Re: Вопросы новичков

Здравствуйте! Помогите найти информацию о получении координат для границ города(для файла poly osmconvert) не могу разобраться как это делать.
Мне нужно с нескольких городов получить адреса, как это делать я научился только границы сделать правильно не получается, и если я правилньо понял эти границы уже существуют как раз в том виде как мне нужно) только не знаю как их получить

Offline

#12360 2020-05-31 21:09:47

mtchk
New Member
Registered: 2020-05-31
Posts: 2

Re: Вопросы новичков

Доброго времени суток, как обозначаем съезд [xxx_link] со старшей дороги на младшую?

Offline

#12361 2020-06-01 01:14:34

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,714

Re: Вопросы новичков

mtchk wrote:

Доброго времени суток, как обозначаем съезд [xxx_link] со старшей дороги на младшую?

На этот счёт нет единого мнения.
В вики рекомендуют отмечать по старшей.
Согласно логике связности уровней, генерализации и корректности рендеринга лучше по младшей.
У нас чаще отмечают по младшей.


Обсуждения на эту тему:

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=28227
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=60520

Offline

#12362 2020-06-01 05:47:15

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,556

Re: Вопросы новичков

Sergey Astakhov wrote:
mtchk wrote:

Доброго времени суток, как обозначаем съезд [xxx_link] со старшей дороги на младшую?

На этот счёт нет единого мнения.
В вики рекомендуют отмечать по старшей.
Согласно логике связности уровней, генерализации и корректности рендеринга лучше по младшей.
У нас чаще отмечают по младшей.


Обсуждения на эту тему:

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=28227
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=60520

Мона раскрыть и углубить про рендеринг? И как влияет на генерализацию и связность отсутствие service\unclassified\residential_link, если делать по младшей. Положительно или не очень?
"Чаще", — это нужно поводить "докуда ручонки дотянулись", или есть статистика?

Offline

#12363 2020-06-01 07:28:05

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,851

Re: Вопросы новичков

не надо придумывать, это не мнение какой-либо отдельной личности.
это просто наследие устаканившейся европейской традиции, ставить знаки магистрали (старшей дороги) в начале развязки на нее. вот примерчик, в самом начале заезда на Е21 уже стоит значок автомагистрали.

В РФ такого нет.
только прокатив всю развязку и выезжая непосредственно на магистраль видишь значок автомагистраль. вся развязка - дорога того же "младшего" уровня.

предположу, ввели ее как костыль исключения рендеринга развязочных огрызков на обзорных картах...

т.е. в РФ *_link отсутствует как класс и притягивать ее "за уши" не нужно.

п.с.: магистраль и все панорамки взяты для наглядности.

Online

#12364 2020-06-01 09:37:03

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,556

Re: Вопросы новичков

Чего придумывать? Использовать линки, которых нет, в обратном порядке, потому, что их нет. Или что?
Тут или крестик сними, или трусы надень.

Offline

#12365 2020-06-01 10:05:32

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,714

Re: Вопросы новичков

luiswoo wrote:

Мона раскрыть и углубить про рендеринг? И как влияет на генерализацию и связность отсутствие service\unclassified\residential_link, если делать по младшей. Положительно или не очень?

Всё это было подробно обсосано в указанных темах, а так же на страничках обсуждения в вики. Не вижу смысла повторять это в данной теме. Если Вам хочется опять поднять обсуждение данного вопроса - напишите там.

Offline

#12366 2020-06-01 10:50:56

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,556

Re: Вопросы новичков

Обсосано — это правильное определение. По итогу обсасывания:
а. в редакторах заготовки из инвики.
б. в вики две противоречивые точки зрения.
в. на карте и форуме минимум четыре варианта обозначения развязок.

Offline

#12367 2020-06-01 14:19:37

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,476
Website

Re: Вопросы новичков

Стандартная ситуация, к сожалению. Пробежав обсуждения прошлых лет, мне удалось проследить наличие логики выработки решения в пользу «низкоуровневого» обозначения. Т. е. сам ход мысли, аргументация, примеры. И даже упоминание, что в «священной» Великобритании мапят таким образом (вот это поворот!). А в пользу обратного решения кроме скользких и мутных (ибо и по ним были противоречия) «генерализационных» манипуляций (по всей видимости долженствующих перевесить все разумные аргументы другой стороны) и «ну не дураки ж это придумали» ничего не обнаружил.

Offline

#12368 2020-06-01 15:36:43

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,556

Re: Вопросы новичков

Манипуляции, это да… «Разворачивай меня полностью!» Вот так и появиться на свет первый unclassified_link…
Это будет второй. И первенец service_link

Last edited by luiswoo (2020-06-01 16:01:12)

Offline

#12369 2020-06-10 07:48:08

Timur_Crimea
Member
Registered: 2016-11-22
Posts: 61

Re: Вопросы новичков

Прошу проконсультировать опытных участников, что делать в сложившейся ситуации.

Создал на карте магазин мотозапчастей, который оформил в соответствии с правилами
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key … le%3Aparts со следующими тегами:
shop=motorcycle
motorcycle:parts=yes
motorcycle:rental=no
motorcycle:sales=no

В комментарии к правкам зашел англоязычный пользователь с ником Adamant1 и написал примерно следующее:
"Почему этот объект отмечен как магазин, а мотоциклы не продает?"
Я пояснил ему, что по правилам https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … motorcycle
написано следующее - "A shop that sells motorcycles and/or related accessories, clothes, parts, repair and rental services", то есть магазин может продавать мотоциклы И/ИЛИ запчасти к ним.

Adamant1 вроде бы как понял, но затем исправил, как ему захотелось правкой 86377836 (https://www.openstreetmap.org/changeset … 0/34.13462).
В данной правке он прилепил тег shop=motorcycle_parts.

В комментариях к его правке я попросил почитать правила по оформлению, где написано
"motorcycle:parts=yes/no
Useful combination:
shop=motorcycle".
На что он ответил мне, что shop=motorcycle_parts использовалась 76 раз, и он считает, что так лучше (полностью переписку видно из комментариев к правке).
Я попросил его не хулиганить, ибо оформил магазин по всем правилам, и откатил его правку, которую он вернул обратно.
Прошу совета - как поступать в таких ситуациях?

Offline

#12370 2020-06-10 08:24:38

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 189

Re: Вопросы новичков

Timur_Crimea wrote:

Я попросил его не хулиганить, ибо оформил магазин по всем правилам, и откатил его правку, которую он вернул обратно.
Прошу совета - как поступать в таких ситуациях?

Пиши в Data Working Group data@openstreetmap.org

И да, motorcycle_parts в wiki описан https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … ycle_parts

Связка motorcycle:parts=yes указывает что магазин продает помимо мотоциклов запчасти и аксессуары.

UPD: глянул историю wiki motorcycle_parts, страница создана 9 июня 2020 пользователем Adamant1

Пиши короче в Data Working Group, они точно укажут кто прав.

Хотя по аналогии с car, так же вполне успешно существует shop=car_parts.

Last edited by istepan (2020-06-10 08:33:57)

Offline

#12371 2020-06-10 08:55:43

Timur_Crimea
Member
Registered: 2016-11-22
Posts: 61

Re: Вопросы новичков

istepan wrote:

UPD: глянул историю wiki motorcycle_parts, страница создана 9 июня 2020 пользователем Adamant1

Благодарю за ответ, а какой принцип добавления тегов в wiki?
Получается что любой пользователь может придумывать свои правила и добавлять их?
Хотелось бы нормальной совместимости с навигационными программами, чтобы они могли корректно отображать объекты.

Last edited by Timur_Crimea (2020-06-10 08:56:08)

Offline

#12372 2020-06-10 09:11:05

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 189

Re: Вопросы новичков

Timur_Crimea wrote:
istepan wrote:

UPD: глянул историю wiki motorcycle_parts, страница создана 9 июня 2020 пользователем Adamant1

Благодарю за ответ, а какой принцип добавления тегов в wiki?
Получается что любой пользователь может придумывать свои правила и добавлять их?
Хотелось бы нормальной совместимости с навигационными программами, чтобы они могли корректно отображать объекты.

Не знаю. Спросил у комрадов в телеге.

Надеюсь кто-то более просвещенный ответит.

Offline

#12373 2020-06-10 09:22:30

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,129

Re: Вопросы новичков

Timur_Crimea wrote:

shop=motorcycle
motorcycle:parts=yes
motorcycle:rental=no
motorcycle:sales=no

Потому что так исторически сложилось. Сначала были магазины по продаже машин. Потом решили, что если тут ещё и запчасти продают, неплохо бы это уточнить. Ну а потом стали отмечать продажу только запчастей изуродовав основной смысл тега. И это плохо, когда смысл одновного тега переворачивается с головы на ноги другой.

istepan wrote:

UPD: глянул историю wiki motorcycle_parts, страница создана 9 июня 2020 пользователем Adamant1

Это просто создано по аналогии с автомобильными запчастями. Не вижу тут ни чего сверх ординарного.
Вы конечно можете пожаловаться в DWG, но в долгосрочной перспективе это хуже. Завтра вы приедете в магазин мотоциклов за запчастями, а их там вовсе не продают. Просто по тому, что эти уточняющие теги мало кто использует. В то время как motorcycle_parts однозначно показывает, что за запчастями сюда.

Offline

#12374 2020-06-10 15:27:36

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 557
Website

Re: Вопросы новичков

Timur_Crimea wrote:

Получается что любой пользователь может придумывать свои правила и добавлять их?

Совершенно верно. Общие принципы описаны тут:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … к_нравится

Процесс пропозалов и голосования нужен исключительно для эффективной популяризации тегов, чтобы о них узнало (и, соответственно, стало использовать единообразно с вами) большее число мапперов. Но если теги узкоспецифичные (например, по железнодорожной сигнализации), то вполне достаточно будет их просто детально описать, чтобы в принципе было понятно, что они значат.

Last edited by AnakinNN (2020-06-10 15:55:35)

Offline

#12375 2020-06-10 16:22:07

Timur_Crimea
Member
Registered: 2016-11-22
Posts: 61

Re: Вопросы новичков

AnakinNN wrote:

Совершенно верно. Общие принципы описаны тут:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … к_нравится
Процесс пропозалов и голосования нужен исключительно для эффективной популяризации тегов, чтобы о них узнало (и, соответственно, стало использовать единообразно с вами) большее число мапперов. Но если теги узкоспецифичные (например, по железнодорожной сигнализации), то вполне достаточно будет их просто детально описать, чтобы в принципе было понятно, что они значат.

Тут проблема может оказаться в том, как это будут парсить создатели карт для навигаторов.
Должны быть все же какие-то стандарты.
К тому же данный тег не узкоспецифичен.
Как написано по Вашей ссылке - "И конечно программы отображения карты и конвертеры не распознают ваши личные теги. "
И это - "Если вам необходимы теги для нанесения на карту чего-то специфического. Следуйте золотым правилам и поищете их в общепринятом списке, списке предложенных меток..."
В данной ситуации я сделал так, как было указано в обзщепринятом списке.

Last edited by Timur_Crimea (2020-06-10 16:23:44)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB