You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2020-05-16 08:17:07
- NetWormKido
- Member
- From: Chapaevsk@63RUS
- Registered: 2011-11-22
- Posts: 970
[картоакция] Как проехать в деревню?
Привет, предлагаю принять участие в картоакции "Как проехать в деревню?".
Недавно осмеры завершили проект "Unmapped places in Russia / Не нанесенные на карту места". Этот проект охватывал крупные сёла. Даже таких крупных нп оказалось под 2000. Я решил продолжить этот проект спустившись на один уровень вниз - до деревень. Естественно их оказалось в разы больше.
Этот проект находит деревни (hamlet) в радиусе 700м от которых отсутствуют дороги класса unclassified и выше. Задача проекта добавить отсутствующие дороги\улицы в деревнях и связать их с существующим дорожным графом, чтобы в эти деревни стало возможным добраться.
Этот проект нацелен в первую очередь именно на уточнение дорожного графа (в каждый населённый пункт должна вести хотя бы одна дорога класса unclassified и выше), но вам ничего не мешает отмечать всё, что вы видите на спутниковом снимке: дома,объекты землепользования, энергетики и природы. В идеале можно добавлять названия улиц из открытых источников (например с генпланов на сайтах администраций сельских поселений).
Используйте спутниковые снимки Maxar Premium, как наиболее актуальные, не забывайте про привязку снимка к трекам, про связанность дорог в графе, также можно уточнять класс населённого пункта основываясь на вики key=place. Если по снимку видно, что в деревне не осталось ни одного дома - locality, если один-два дома - isolated_dwelling, 3 и больше домов - оставляем hamlet. Так же можно использовать MapWithAI.
Пока что я сделал проект для Приволжского федерального округа (Самарскую, Саратовскую область и частично Татарстан я уже отработал).
Буду работать над ним, присоединяйтесь.
ПФО: https://maproulette.org/browse/challenges/13466 (Готово!)
ЮФО: https://maproulette.org/browse/challenges/13500 (Готово!)
ЦФО: https://maproulette.org/browse/challenges/13682
Last edited by NetWormKido (2020-06-17 16:21:32)
Offline
#2 2020-05-16 09:35:51
- NetWormKido
- Member
- From: Chapaevsk@63RUS
- Registered: 2011-11-22
- Posts: 970
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Запрос для оверпаса (если кому интересно):
area[name="Алтайский край"]->.p;
node[place=hamlet](area.p)->.a;
way(around.a:700.0)[highway~"motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|unclassified|residential"] ->.b;
(node(around.b:700.0)[place=hamlet];>;)->.c;
(.a; - .c;) ->.d;
.d out meta qt;
Offline
#3 2020-05-16 10:56:28
- Imp_GL
- Member
- Registered: 2014-08-17
- Posts: 822
- Website
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
А если в деревню ведёт только дорога типа track?
Offline
#4 2020-05-16 11:00:36
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 3,887
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
в населенный пункт должна вести дорога unclassified, за редчайшими исключениями.
Offline
#5 2020-05-16 11:23:52
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,954
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
А если в деревню ведёт только дорога типа track?
Ее полагается слелать unclassified и дополнить тегами типа surface=unpaved и т.п.
Last edited by wowik (2020-05-17 09:56:45)
Offline
#6 2020-05-16 11:34:36
- ValentinAK
- Member
- From: notMoscow, Russia
- Registered: 2010-07-06
- Posts: 681
- Website
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Такие исключения встречаются достаточно часто. БОльшая часть территории страны не охвачена никакими дорогами вообще, а имеющимися колеями ведущими от жилищ людей пользуются только по особой необходимости. Много деревень (сел и городов), где сообщение с большой землей осуществляется исключительно по рекам, по зимникам и по воздуху, в зависимости от сезона. И да, такие населенные пункты есть и к западу от Урала.
Я это все к тому, что не стоит бездумно (пере)тегировать треки на анкласифаед только из-за того, что "так правильно".
Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.
Offline
#7 2020-05-16 12:29:06
- Vascom
- Member
- Registered: 2020-01-13
- Posts: 185
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
А если в деревню ведёт только дорога типа track?
То это уже не track, а unclassified. Просто с ужасным покрытием, которое надо описать со хорошему.
Offline
#8 2020-05-16 12:37:55
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,910
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Строго говоря есть дороги (элементы транспортной сети, находящимися на балансе, с организациями проводящими её обслуживание, регулярный ремонт) и направления (где трактор проехал там и дорога).
Те, кто пользуются машинами, тем интересны дороги (у которых есть хозяин и обслуживание). Те у кого вездеходы, тем не так важно, все ли направления отмечены. Они могут и новое направление сделать.
Бывший редактор ОСМ
Offline
#9 2020-05-16 13:04:36
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,199
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Запрос для оверпаса (если кому интересно):
way(around.a:700.0)[highway~"motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|unclassified|residential"] ->.b;
Чисто в образовательных целях - для эффективности, на больших расстояниях, лучше не сразу искать дорогу, а забрать все точки, попадающие в радиус. А затем уже от них подняться до дорог, куда они в ходят.
Offline
#10 2020-05-16 13:07:43
- NetWormKido
- Member
- From: Chapaevsk@63RUS
- Registered: 2011-11-22
- Posts: 970
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
NetWormKido wrote:Запрос для оверпаса (если кому интересно):
way(around.a:700.0)[highway~"motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|unclassified|residential"] ->.b;Чисто в образовательных целях - для эффективности, на больших расстояниях, лучше не сразу искать дорогу, а забрать все точки, попадающие в радиус. А затем уже от них подняться до дорог, куда они в ходят.
Буду благодарен, если напишите как это должно выглядеть. Я брал запрос из темы у нас на форуме с примерами запросов для оверпаса.
Offline
#11 2020-05-16 19:09:23
- Imp_GL
- Member
- Registered: 2014-08-17
- Posts: 822
- Website
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Ее полагается слелать unclassified
А если там не любой трактор проедет?
Offline
#12 2020-05-16 19:24:23
- Stalker61
- Member
- From: ХМн; СПб
- Registered: 2011-06-21
- Posts: 832
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
NetWormKido
Республика Башкортостан рыдает от статусов дорог и изолятов
Last edited by Stalker61 (2020-05-16 19:25:23)
Делай, что должен, и будь, что будет.
Offline
#13 2020-05-16 19:49:29
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 3,887
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
хых, башкирия еще не край земли.
вот к примеру единственная дорога до населенного пункта. 160 км горно-таежных буераков
https://www.openstreetmap.org/way/434338150
специально отслеживал. но никак не unclassified
а рядом Алыгджер в 500 чел населения. которые имеет с большой землей вообще только авиа сообщения. ни дорогой, ни рекой не проехать.
Last edited by pfg21 (2020-05-16 19:50:11)
Offline
#14 2020-05-17 03:21:37
- NetWormKido
- Member
- From: Chapaevsk@63RUS
- Registered: 2011-11-22
- Posts: 970
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
NetWormKido
Республика Башкортостан рыдает от статусов дорог и изолятов
Валидатор wowik'a в помощь. Этот проект немного про другое.
Offline
#15 2020-05-17 05:44:00
- chnav
- Member
- From: Russia / Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,159
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
в населенный пункт должна вести дорога unclassified, за редчайшими исключениями.
хых, башкирия еще не край земли.
вот к примеру единственная дорога до населенного пункта. 160 км горно-таежных буераков
https://www.openstreetmap.org/way/434338150
специально отслеживал. но никак не unclassified
а рядом Алыгджер в 500 чел населения. которые имеет с большой землей вообще только авиа сообщения. ни дорогой, ни рекой не проехать.
В нашей стране (имею в виду пост-СССР) исключения не редки. Я не понимаю всеобщей мании руосма обязательно навесить на дорогу статус не ниже unclassified. Ну если нет дороги в нормальном человеческом понимании, хоть как ты её назови - НЕТ. Я понимаю человеческое желание, чтобы к каждому НП была построена хотя бы unclassified, но от нашего желания и от появления белой линии на карте дорога на местности не появится.
Я для себя вывел простое правило - если дорога ПОСТРОЕНА человеком, есть насыпь или хотя бы грейдирование/подсыпка ? Тогда можно назвать unclassified+. Если "дорога" появиласть в виде колеи в результате езды по лесной/пересечённой местности ? Это не выше track или service (например вдоль трубопроводов или ЛЭП).
Особенно ярко это видно в степных районах, где дорог к некоторым НП отродясь не строили. Конечно есть какое-то основное направление, где много параллельных проселочных дорог, но в этом году преимущественно используется одна колея, а в следующем - другая, в нескольких сотнях метров. Обозначать такое unclassified значит рисовать фантазии, т.е. преднамеренно вводить пользователей в заблуждение.
PS: если проселочная дорога track используется чаще других, я обычно вешаю уточняющий тег usage=main (в основном обозначал в Казахстане). Когда в базе накопится хоть какое-то количество таких дорог и будет о чём говорить - можно написать пропозал или просто описать особенность применения. Я как-то раньше упоминал о таком тегировании, вроде ничьи правила оно не нарушает (кроме ругательств JOSM).
Интересно в России встречаются такие обозначения highway=track + usage=main ?
Last edited by chnav (2020-05-17 06:22:06)
Offline
#16 2020-05-17 08:12:39
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,199
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Вы тут топите за физическое состояние дороги, а это из другой оперы и обозначается другими тегами. Какая бы дерьмовая дорога не была, а тебе туда надо - ты едешь по ней.
Offline
#17 2020-05-17 09:21:10
- chnav
- Member
- From: Russia / Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,159
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Вы тут топите за физическое состояние дороги, а это из другой оперы и обозначается другими тегами. Какая бы дерьмовая дорога не была, а тебе туда надо - ты едешь по ней.
По track мы тоже ездим, какие проблемы.
Тегирование unclassified дорог, которых нет - это отрисовка под рендер, валидаторы и убеждённность руосмеров в неразрывности дорожной сети на континенте.
Last edited by chnav (2020-05-17 09:27:01)
Offline
#18 2020-05-17 12:26:57
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 3,887
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
ну так-то да. по разорванному графу не проедешь а по track не всегда и не всякая обычная машина проедет...
потому большинство н.п., расположенных неподалеку от обслуживаемой дорожной сети, имеет с ней связь. и поток по онной дороге будет стабильным ибо на его конце присутствует жилые дома и т.д.
и никто не спорит что есть н.п. которые не имеют автомобильной связи с большой землей.
Offline
#19 2020-05-17 14:33:18
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,954
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Тегирование unclassified дорог,
Это следование определению unclassified дороги, принятому членами сообщества при посредстве голосования.
Offline
#20 2020-05-17 15:17:06
- mosstreet
- Member
- Registered: 2016-10-04
- Posts: 118
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Я не голосовал, поэтому свободен от ваших хотелок. Как можно сравнить, дорогу грунтовую или гравийную, их грейдер или трактор ровняет и есть трафик, и две колеи по которой раз в месяц машина трактор, скорее всего в сухую погоду. Надо проехать ставь в навигаторе, по полевым лесным. Голова то на что дана, чтобы не бездумно по навигатору, а с учетом обстановки в окружающей местности двигаться.
Согласен с chnav
Offline
#21 2020-05-17 15:42:08
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 3,887
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
unclassified отличается от track наличием постоянного трафика проезда машин.
наличие н.п. на конце любой джороги обеспечивает этот трафик.
следствие в н.п должен идти как минимум один unclassified.
да, согласен, за исключение полностью "оторванных от дорог большой земли" н.п. этот случай в данном вопросе не рассматриваем.
Offline
#22 2020-05-17 17:01:51
- chnav
- Member
- From: Russia / Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,159
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
unclassified отличается от track наличием постоянного трафика проезда машин.
наличие н.п. на конце любой джороги обеспечивает этот трафик.
следствие в н.п должен идти как минимум один unclassified.
Вот из этого ложного утверждения и все проблемы, каким-то волшебным образом в руосме любой НП = постоянный трафик проезда машин.
НП бывают разные.
Last edited by chnav (2020-05-17 17:09:03)
Offline
#23 2020-05-17 17:05:00
- LLlypuk82
- Member
- From: Витебск (Беларусь)
- Registered: 2012-12-23
- Posts: 2,476
- Website
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Не удержался)
«Ричард Фэйрхерст считает, что править карту в OSM должны волонтеры, которые придерживаются принципа «как на земле», и вот почему. Не так давно один местный картограф нарисовал в OSM дорогу и отметил ее тегом highway=track, так как она такова в реальности. Но после пришел платный картограф Amazon и изменил тег на service (служебная дорога). Однако это не устроило платного картографа Mapbox, который тут же оставил заметку с жалобой, так как по дороге с таким типом не строятся маршруты.»
Источник
Offline
#24 2020-05-17 17:58:58
- chnav
- Member
- From: Russia / Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,159
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Не удержался)
«Ричард Фэйрхерст считает, что править карту в OSM должны волонтеры, которые придерживаются принципа «как на земле», и вот почему. Не так давно один местный картограф нарисовал в OSM дорогу и отметил ее тегом highway=track, так как она такова в реальности. Но после пришел платный картограф Amazon и изменил тег на service (служебная дорога). Однако это не устроило платного картографа Mapbox, который тут же оставил заметку с жалобой, так как по дороге с таким типом не строятся маршруты.»
Источник
Огонь ))) В оригинале правда немного не так.
–Local mapper correctly maps highway=track
–Amazon Logistics remote mapper changes to =service so their router uses it
–Mapbox remote mapper raises note “Could you check this road, the driver shows that he could not drive it” https://www.openstreetmap.org/note/2180978
Т.е.
1. Местный ОСМер отметил track.
2. Амазонщик изменил на service, чтобы строились маршруты (прим. к Pen-y-lan Home Farm и далее на юг-восток).3. Mapbox получил отзыв от водителя, который воспользовался этим маршрутом, но физически не смог проехать ))) (уже не уверен, правильно ли я понял фразу "he could not drive"; возможно и правда "не смог проложить маршрут").
4. Mapbox пишет OSM Note и спрашивает местных маперов - "там какое-то препятствие, запрет на проезд, ворота или что-то ещё ?" )))
Last edited by chnav (2020-05-17 19:59:25)
Offline
#25 2020-05-17 18:54:05
- usm78-gis
- Member
- Registered: 2008-04-21
- Posts: 2,592
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
2. Амазонщик изменил на service, чтобы строились маршруты (прим. к Pen-y-lan Home Farm и далее на юг-восток).
Amazon Logistics это служба доставки работающая на Амазон, водила естественно заинтересован в скорейшей доставке посылки.
3. Mapbox получил отзыв от водителя, который воспользовался этим маршрутом, но физически не смог проехать )))
Сам поправил и не смог проехать ?
Offline