OpenStreetMap Forum

kasmar00

Member

Registered: 2018-04-11

Posts: 42

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

Raczej chodziło o highway:category:pl=3

Tak, faktycznie to o ten tag chodziło, sorki.

Tag obejmuje tylko niektóre z dróg powiatowych, o odpowiednio wysokiej klasie. Przykład, który podałem nie kwalifikuje się nawet jako D.

3 - drogi powiatowe – klasy GP, G, Z

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Podlinkowane na wikipedii w artukule do którego odsyłają nasze artykuły o highway:category:pl https://pl.wikipedia.org/wiki/Klasy_i_k … h_w_Polsce rozporządzenie http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl … 160124.pdf mówi: (§4.ust. 2)

Droga zaliczona do jednej z kategorii w rozumieniu ustawy o drogach publicznych powinna spełniać wymagania techniczne i użytkowe określone dla następujących klas:
1)krajowa–klasy A, S lub GP
2)wojewódzka–klasy GP lub G
3)powiatowa–klasy GP, G lub Z
4)gminna–klasy GP, G, Z, L lub D.

Należy to rozumieć tak iż każda droga powiatowa powinna być klasy GP, G lub Z, a zadaniem zarządcy drogi jest utrzymywanie lub dążenie do spełniania tych wymagań, jeśli nie jest to możliwe (lub konieczne-profil i natężenie ruchu) powinien przekazać drogę niżej (gmina) do utrzymania w niższej klasie.
Pomijając zagadnienia prawne klas technicznych dróg, klucz highway:category:pl służy właśnie oznaczeniu kategorii drogi (powiatowa/gminna/...) a klucz highway:class:pl https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … y:class:pl oznaczeniu klasy.

Zgodnie z Twoim rozumowaniem leśnej drodze powiatowej nie można nadać ani highway:category:pl=3 (bo ma za niską klasę) ani highway:category:pl=4 (bo nie jest drogą gminną).

Skoro do dziś nie pojawił się tag, pozwalający wprost zakodować informację, czy droga jest powiatowa/gminna

Ten tag ma za zadanie oznaczenie dróg w OSM zgodnie z klasyfikacją urzędową [1], określającą drogi ze względu na ich funkcje w sieci drogowej, obowiązującą w Polsce.
[1] Ustawa z dnia 21 marca 1985 roku o drogach publicznych (Dz.U. z 2018 r. poz. 2068, ze zm.)

Podsumowując, moim zdaniem zgodnie z dwoma artykułami na naszej wiki (h:class:pl i h:category:pl) każda droga powiatowa zasługuje na h:category:pl=3, niezależnie od klasy technicznej.

maraf24

Member

From: Wrocław

Registered: 2015-03-07

Posts: 2,114

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

Należy to rozumieć tak iż każda droga powiatowa powinna być klasy GP, G lub Z, a zadaniem zarządcy drogi jest utrzymywanie lub dążenie do spełniania tych wymagań, jeśli nie jest to możliwe (lub konieczne-profil i natężenie ruchu) powinien przekazać drogę niżej (gmina) do utrzymania w niższej klasie.

Jest dużo przykładów na to, że to się nie dzieje. A w OSM przecież nie mapujemy fikcji urzędowej.

Zgodnie z Twoim rozumowaniem leśnej drodze powiatowej nie można nadać ani highway:category:pl=3 (bo ma za niską klasę) ani highway:category:pl=4 (bo nie jest drogą gminną).

Tak wynika z wiki, dokładniej z fragmentu o funkcji w sieci drogowej - "zgodnie z klasyfikacją urzędową, określającą drogi ze względu na ich funkcje w sieci drogowej, obowiązującą w Polsce."
Trudno uznać, by leśna, gruntowa dróżka po której nic nie jeździ miała taką samą funkcję jak asfaltowa droga łączaca dwie miejscowości. Choć obie są powiatowe.

Azquoir

Member

Registered: 2014-09-06

Posts: 60

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

Dla całego powiatu siedleckiego potworzyłem relacje dla dróg powiatowych i gminnych. To samo planuję zrobić dla powiatu łosickiego(obecne dodałem tylko powiatowe).
Używałem kilku źródeł do weryfikowania przebiegu (wykaz z uchwały sejmiku, uchwąły gmin, mpzp, studium uwarunkowań, itd.). Zdarzało się, że jedno źródło przeczyło drugiemu ale tak pi razy na oko na 95% przebiegi są poprawne.
Numerów nie oznaczałem na 'way', bo mało kto ich używa i IMHO zabruździłyby tylko mapę, więc pojawiają się tylko te, które "istniały" wcześniej.

Szukanie informacji, weryfikowanie, nanoszenie na mapę - ogółem fajna zabawa. No i czasem przebiegi dróg są zadziwiające

Last edited by Azquoir (2020-04-22 20:14:56)

piotrek BF

Member

Registered: 2020-05-05

Posts: 1

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

Czołem!
jestem nowy w środowisku OSM i dopiero od kilku dni pozwoliłem sobie na pewne aktualizacje map.
Moja "robota" skupiła się puki co na wprowadzaniu numerów dróg powiatowych (tak aby były widoczne dla niezalogowanych użytkowników OSM). W tak zwanym międzyczsie zauważyłem a raczej zwrócono mi uwagę że temat ten jest powodem do dość ożywionej dyskusji na forum.
Jedni są za, inni przeciw a moje stanowisko jest takie:
1.podkład mapy OSM jest wykorzystywany do obsługi zdarzeń w systemie SWD ST na którym ja pracuję praktycznie na co dzień, w zasadzie jedynym mankamentem tego podkładu mapowego jest brak widoczności numerów dróg powiatowych, no dochodzi jeszczcze bieżąca aktualizacja adresów ale to jest, jak wiemy, przemijający problem. Oznaczenie dróg powiatowych w OSM a co za tym idzie w SWD nie stwarza dla mnie potrzeby otwierania następnej strony z mapami dróg na moim powiecie, dlatego zdecydowałem się na uwidocznienie tych danych
2. mapa jest po to żeby dawała możliwie dużo informacji o terenie, jedni potrzebują jej do nawigacji w czasie podróży inni do precyzyjnej lokalizacji np. zaistniałych zdarzeń.
Miejsca na dane mamy dużo więc moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie żeby również i takie dane na mapach OSM widniały.
Mi jest dużo wygodniej!
Jeśli ktoś ma problem że mu nawigacja gada coś co nie pomaga w podróży to polecam "nawigację papierową"
Pozdro!
... z powiatu Złotowskiego.

RicoElectrico

Moderator

From: Trójmiasto

Registered: 2012-07-01

Posts: 1,850

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

Dlaczego więc nie przyszło Ci do głowy poprosić twórców SWD_ST o uwzględnienie unsigned_ref? Znam tych ludzi, są bardzo spoko, przynajmniej jeden z nich, chyba Andrzej się nazywa

A na poważnie to myślę, że są oni w stanie to zmienić, tak żeby każdy był szczęśliwy. Do tego "bo mi się przyda i ja mam rację, jak coś się nie podoba to masz problem" to nie jest poprawna wykładnia tagowania. Tag unsigned_ref nie wziął się z kosmosu, kwestia nieoznaczonych numerów dróg nie występuje tylko w Polsce. Żeby OSM było uniwersalne, to w każdym kraju powinno się stosować takie same reguły.

Last edited by RicoElectrico (2020-05-05 10:00:47)

pio2_122

Member

From: Szczecin

Registered: 2018-03-30

Posts: 117

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

@RicoElectrico wyprzedził mnie w odpowiedzi (którą w całości popieram), więc oba posty będą bardzo podobne

W tym przypadku rozwiązanie tego problemu jest bardzo proste. Wystarczy, że w SWD ST będą renderowały się numery dróg powiatowych z tagu unsigned_ref. Jest już tak w przypadku hydrantów, czy pikietażu - one też są "ukryte" w domyślnej OSM, a renderowane w SWD ST. Oddziały leśne są natomiast wyświetlane z niezależnej od OSM warstwy.

Takich samych argumentów może użyć każdy zawód korzystający z OSM. Przez renderowanie wszystkich rzeczy dla małych grup użytkowników mapa stanie się nieczytelna.

Jak sam napisałeś, miejsca w OSM jest dużo, więc można dodawać co się chce (zgodnie z zasadami OSM), ale to już po stronie zainteresowanego jest to, aby wykorzystać (czyli np. renderować) te dane nie utrudniając przy tym korzystania z OSM innym (zwykłym) użytkownikom.

Odnośnie "nawigacji papierowej": właśnie taka powinna być mapa OSM (wyświetla się tylko to, co występuje fizyczne w terenie + oficjalne granice, które swoją drogą często są fizycznie oznakowane przy drogach). Podobnie jest zresztą w państwowym BDOT10k.

Dodatkowo, proszę nie zmieniaj kategorii dróg sztywno wg założenia, że highway=tertiary to droga powiatowa.
Zerknij na zasady odnośnie tagowania dróg: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … g_w_Polsce

Także, na koniec: wstrzymaj się z takimi edycjami, ponieważ są niezgodne z zasadami OSM.

jendrusk

Member

From: Bialsko-Biała

Registered: 2012-08-07

Posts: 300

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

@Piotrek BF
Pozdrawiam Złotów Byłem raz na serwisie - do dzisiaj miło wspominam Sam p. Komendant mnie przyjął, oprowadził, opowiedział o powiecie, jakieś mapki i przewodniki wręczył Nooo, powiem Ci, za mojej blisko 15 letniej kadencji w Abakusie TAKIE przyjęcie to ni się zdarzyło co najwyćej kilka razy... a zwiedziłęm przynajmniej ze setkę komend

Ale do brzegu - to co robisz to jest tagowanie pod render i tak nie robimy... Wiem, że to jest pozornie najszybsze wyjście i że to jedyna rzecz, którą możesz zrobić sam, ale to ma krótkie nogi - są określone zasady jak tagujemy i nawet jeśli to pozmieniasz tak żeby było widoczne za chwilę przyjdzie kolejny edytor i zrobi (z resztą całkiem słusznie) po staremu...

Dobry sposób załatwiania takich rzeczy to otagować je zgodnie z zasadami po czym doprowadzić do tego żeby renderer je wyświetlał na mapie... co zresztą już się dzieje - w Abakusie wisi na mnie ticket w tej sprawie (kilka komend zgłosiło równolegle) i jakoś na dniach mam się wziąć za zmianę tego...

Ergo: Super że mapujesz, bardzo się cieszę z kolejnego strażaka w naszych szeregach, nie zrażaj się, rób swoje (ale zgodnie z zasadami), drogi otaguj w unsigned_ref, masz moje słowo, że na dniach pojawią Ci się w SWD

VA00

Member

Registered: 2017-08-06

Posts: 176

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

Przez renderowanie wszystkich rzeczy dla małych grup użytkowników mapa stanie się nieczytelna.

Jak pokazuje choćby ten wątek, grupa ta wcale nie jest mała. Renderowanie unsigned_ref na drogach, które nie posiadają nazwy, w dużym zoomie, jest zupełnie nieszkodliwe, a bardzo przydatne.

Kilka dni temu przerobiłem ,,use case'' ze zgłaszaniem zabitego lisa zgodnie z wcześniejszymi radami. Zapisałem pozycję GPS na asfalcie i odczytałem operatorowi. Dosyć mętnie tłumaczył mi coś na temat braku uprawnień czy aplikacji do przetwarzania takich danych i skończyło się jak zawsze: ,,od ronda w dół po lewej za zbiornikiem wody''.

jendrusk

Member

From: Bialsko-Biała

Registered: 2012-08-07

Posts: 300

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

Rozumiem, że w związku z poniższym temat unsigned_ref dla PSP (pozostałe służby zachęcam do kontaktu z Abakusem w celu ustalenia warunków korzystania z tego podkładu) możemy uznać za zamknięty...

http://mapa.abakus.net.pl/mapnik/#zoom= … layers=BTT

@piotrek BF - Tak to powinno zostać załatwione