You are not logged in.

#451 2020-04-02 17:27:10

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 188

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

freeExec wrote:

Потому что в исходном документа нет нужной информации, поэтому разрешено его использовать или нет, никакой роли не играет.

Вы не на мой вопрос отвечаете, кажется.
Впрочем, почему же "нет"? Вот в этом, например, есть. И во многих других -- либо карты, либо координаты точек. А также данные о населении, обозначения дорог и прочие сведения, которые можно внести в ОСМ.

Mir76 wrote:

У ПКК есть лицензионное соглашение и оно запрещает переносить адреса из их базы в базу OSM. На мой вкус лицензия нарушает ГК, но пока оно есть.

У подавляющего большинства сайтов есть "лицензионные соглашения", ограничивающие "коммерческое использование". Получается, уточнение по ним информации для ОСМ вообще запрещено?

Offline

#452 2020-04-02 20:28:37

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,706

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

да.

Offline

#453 2020-04-05 12:33:08

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp wrote:

Получается, уточнение по ним информации для ОСМ вообще запрещено?

Наконец-то до вас стало доходить. В их лицензии коммерческое использование запрещено, в лицензии ОСМ - разрешено, поэтому лицензии не совместимы. Вывод - надо добывать информацию в обход этих сайтов, например напрямую с табличек.

Offline

#454 2020-04-08 08:14:16

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Вот еще один кандидат на зачистку: https://www.openstreetmap.org/user/%D0% … 0%B0%D1%8F

Offline

#455 2020-04-11 16:05:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,803

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Похоже пользователям "Семен Семенов" заказали Дагестан
http://wowik.byethost7.com/hn/2020/ru-da/

З.Ы. Хотя просто у людей похоже не выдерживают нервы и многое это нормализация уже внесенного переписью. Перенесение из name в housenumber выглядить как добавление адреса.

Last edited by wowik (2020-04-11 16:12:42)

Offline

#456 2020-04-22 21:24:41

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 188

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76 wrote:

В их лицензии коммерческое использование запрещено, в лицензии ОСМ - разрешено, поэтому лицензии не совместимы. Вывод - надо добывать информацию в обход этих сайтов, например напрямую с табличек.

В таком случае у нас проблема: источником официальных документов, которые, как мы помним, разрешено использовать в ОСМ, являются, как правило, справочные правовые системы типа "Консультанта" с "Гарантом", у которых "коммерческое использование запрещено". Что делать будем?

Offline

#457 2020-04-22 21:41:50

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,995

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Так не используй. Все документы выкладывают на региональных правовых порталах.

Offline

#458 2020-04-22 22:07:26

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 603

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

А разве "Консультант" может установить свой копирайт на официальные документы?

Offline

#459 2020-04-23 12:19:00

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 485
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Something B wrote:

А разве "Консультант" может установить свой копирайт на официальные документы?

Не может. Но тут скорее общий принцип, что любую информацию лучше брать из первоисточника, а не в перепевке через 25 посредников.

Offline

#460 2020-04-23 12:24:24

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,706

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

тут еще такой попутный вопрос назевает: могжет ли Констультант "перелицензировать" гос.документ под своей лицензией ?? smile
я думаю такое не осуществимо.
вообще, есть ли документ описывающий условия пользования гос.документами ??
по идее в них должно приводиться и требования к своим копиям.

Offline

#461 2020-04-23 20:17:14

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 485
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pfg21 wrote:

вообще, есть ли документ описывающий условия пользования гос.документами ??

Есть - ГК РФ, статья 1259:

6. Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;

Я даже больше скажу - если какой-то официальный сайт правительства N-ской области или муниципалитета вдруг влепит в углу копирайт (или при смене дизайна его забудут убрать из дефолтного шаблона сайта), то это никоим образом не значит, что отныне все распоряжения и постановления соответствующего мэра/губернатора и администрации/правительства стали закопирайченными и неподходящими для ОСМ smile В этом случае копирайт применительно к означенным документам можно и нужно игнорировать, ибо это никакая не спорная ситуация, а очевидное раздолбайство или самоуправство на местах - настоящий правовой режим этих документов известен и установлен в ГК РФ (см. выше).

Last edited by AnakinNN (2020-04-23 20:24:02)

Offline

#462 2020-04-23 21:38:28

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,706

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

да, пардон, запамятовал что права идут из этой статьи. и следет что никто не сможет изменить действие фед.закона.
писать source="приказ администрации Н-ской республики номер 888 от 11.22.33" или что подобное и все ок.

Offline

#463 2020-04-23 22:17:14

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 603

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pfg21 wrote:

тут еще такой попутный вопрос назевает: могжет ли Констультант "перелицензировать" гос.документ под своей лицензией ?? smile
я думаю такое не осуществимо.
вообще, есть ли документ описывающий условия пользования гос.документами ??
по идее в них должно приводиться и требования к своим копиям.

Это бессмысленно, т.к. копирайта нет (требования к копиям возможны в странах с crown copyright, например, в Канаде).

Offline

#464 2020-04-24 15:05:20

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp wrote:

справочные правовые системы типа "Консультанта" с "Гарантом", у которых "коммерческое использование запрещено".

А вы перечитайте их лицензию. Чего именно там нельзя коммерчески использовать?

Offline

#465 2020-05-15 19:41:27

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 188

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76 wrote:
pvp wrote:

справочные правовые системы типа "Консультанта" с "Гарантом", у которых "коммерческое использование запрещено".

А вы перечитайте их лицензию. Чего именно там нельзя коммерчески использовать?

Например, у "Гаранта" -- приблизительно все. Никаких различий между нормативными документами и прочими "материалами сайта" "лицензия" не делает.
Но напомню, с чего все началось-то, собственно. С "запрещенных источников".

pvp wrote:
freeExec wrote:

Я тоже не увидел путь адресных данных от постановления к ОСМ (видимо вы всё же согласны, что это путь невозможен без сторонних запрещённых источников.).

Не совсем понятно, зачем этот "путь" нужен. Исходное постановление -- официальный документ, который разрешено использовать в ОСМ. Этого достаточно. А если без искомого "пути" вахтерам неудобно проверять "лицензионную чистоту данных" -- это проблемы вахтеров.
Кстати, предлагаю подумать вот над чем. Имеем две ситуации:

1. Муниципальное образование постановлением присвоило участку адрес. Адрес внесен в Публичную кадастровую карту. Вася читает адрес в ПКК и вносит его в ОСМ. Вася нарушает "авторское право на адреса" потому что "нет официального разрешения на использование данных в ОСМ".
2. Постановление, которым участку присвоен адрес опубликовано в правовой базе данных (условном "Гаранте"). Петя читает адрес в "Гаранте" и вносит его в ОСМ. Петя не нарушает "авторское право на адреса" потому что "это официальный документ, который можно использовать в ОСМ".

Но у нашего условного "Гаранта" нет и никогда не будет "официального разрешения на использование информации в ОСМ". Почему оттуда можно брать данные, а с кадастровой карты -- нельзя?
Не могли бы местные "эксперты по авторскому праву" мне объяснить, а почему, собственно, так получается?

Offline

#466 2020-05-15 20:41:12

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,533

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp wrote:

1. Муниципальное образование постановлением присвоило участку адрес. Адрес внесен в Публичную кадастровую карту. Вася читает адрес в ПКК и вносит его в ОСМ.

Могу поделиться собственным опытом для уточнения современной процедуры:
1. Муниципальное образование смотрит в утвержденный генплан и
постановлением присвоило участку (если есть с кадастровым номером A)
и/или дому-строению (если есть с кадастровым номером B) адрес/а и внесло его/их в ФИАС (могут быть разные постановления
так как если нет техплана то муницепалы выламываются и говорят "а откуда следует что дом на этом участке")
2. Правообладатель по заявлению(ям) внес адреса участка и дома в ЕГРН (бесплатно!), оттуда они попали в ПКК,
далее Вася читает адрес в ПКК и вносит его в ОСМ.
Никакие "Гаранты" в процессе не присутствуют и адресные данные оказались в ПКК исключительно
по доброй воле правообладателя (федеральные законы в общем случае не обязывают иметь адресов и
вносить их в ЕГРН).

Last edited by usm78-gis (2020-05-15 22:05:28)

Offline

#467 2020-05-15 22:36:27

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 603

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp wrote:

Никаких различий между нормативными документами и прочими "материалами сайта" "лицензия" не делает.
Но напомню, с чего все началось-то, собственно. С "запрещенных источников".

"Гарант" не является правообладателем текстов законов (они вне авторского права).

Offline

#468 2020-05-16 07:30:49

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

А вообще эта эпопея с массовым откатом адрески завершилась или нет? Много ещё осталось?

Last edited by NetWormKido (2020-05-16 09:41:56)

Offline

#469 2020-05-16 09:24:44

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 663

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Давно уже все осознали, что вы ничего не нарушаете если не упоминаете ПКК (Яндекс, Гугл...).
Пишите что лично были на месте и лично лицезрели номер на доме или заборе.
Не копируйте чужие полигоны зданий. Рисуйте самостоятельно от руки.
И будет вашим авторское право!

Это в литературе или музыке можно создать что то и аналогия будет явной.
Адрес нельзя скопировать. Он есть, был и будет.
Главное требование к адресу - публичность. Чем больше распространителей, тем точнее выполняется закон!

Offline

#470 2020-05-16 09:29:00

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,706

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

интересно есть ли в ПКК закладки ?? smile
ибо в яндексе и гугле они точно присутствуют.
также их встречал в одной местной открытой карте.

Last edited by pfg21 (2020-05-16 09:43:03)

Offline

#471 2020-05-16 22:22:58

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 603

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pfg21 wrote:

интересно есть ли в ПКК закладки?

Теоретически их не должно быть, т.к. она основана на официальном реестре; но там могут быть случайные ошибки, хотя их верояность явно ниже, чем на коммерческих картах.

Offline

#472 2020-05-18 07:56:19

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp wrote:

Никаких различий между нормативными документами и прочими "материалами сайта" "лицензия" не делает.

Это вы не делаете, а они делают:
Любой Пользователь вправе свободно (без разрешения Правообладателя и без выплаты вознаграждения):
свободно использовать Материалы в иных случаях, прямо предусмотренных ГК РФ.

Поэтому материалы их авторства нельзя копировать, а отдельные материалы авторства РФ (законы, например) можно копировать текст, но не оформление. Надо понимать, что права Гаранта на базу данных из текстов защищены (как на их самостоятельное произведение), даже если содержащиеся в них законы свободны.

Offline

#473 2020-05-18 12:10:44

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

NetWormKido wrote:

А вообще эта эпопея с массовым откатом адрески завершилась или нет? Много ещё осталось?

В Свердловской области еще много. Специально изоляты не трогаю, жду пока mavl все зачистит. Он чистит (можете его история правок посмотреть), но переписантов было много, а он один.

Offline

#474 2020-05-18 12:14:51

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

usm78-gis wrote:

Вася читает адрес в ПКК и вносит его в ОСМ

Это как раз запрещено правилами использования ПКК. Да, эти правила не очень-то, на мой взгляд, соответствуют ГК, но сейчас они действуют. Вы можете помочь сообществу оспорив эти правила в прокуратуре.

Offline

#475 2020-05-20 14:40:22

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Еще одна девушка массово фигачит названия улиц по деревням: https://www.openstreetmap.org/user/fialkann

Offline

Board footer

Powered by FluxBB