Как обозначать? (Part 1)

дорога к разваленной воинской части, заброшенному населенному пункту и т.д. вполне может быть и асфальтированной и при этом не используемой в качестве ребра соединительной сети дорог.

Дорога к разваленной воинской части, заброшенному населенному пункту и т.д не может стать дорогой сельскохозяйственного, лесотехнического или лесозаготовительного назначения до тех пор пока по ней не поедет сельскохозяйственная или лесная техника. Не взирая на отсутствие людей дороги ведущими к жилым или промышленным объектам (пусть даже это руины) надлежит обозначать иным тегом.
Сомневаюсь что вопрос задан относительно именно той дороги, по которой вместо военных и дачников вдруг стали ездить лесозаготовители или овощеводы. Ну разве что на месте воинской части или НП успели вырасти вековые кедры или плантации белокочанной капусты. :slight_smile:
Думаю вопрос должен быть конкретизирован, а ответ соизмерим реальной обстановке на месте. И да, ну какой асфальт к заброшенной воинской части. В действующих военных городках с асфальтом проблема. Асфальт в лесу наоборот скорее только на бумаге. Понимаете, да?

highway=track + tracktype=
Или если уже асфальт, то highway=unclassified или highway=residential.

Не слушайте White_54, он анархист, сторонник нарушать любые правила )

В наших лесах вполне хватает непонятно зачем и куда построенных и давно брошенных бетонок и асфальтированных дорог, никуда не ведущих, зачастую с концов перекопанных или перегороженных блоками. По определению это track https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=track

tracktype=grade1 на нее поставьте: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype - тут как раз в примерах асфальтированная дорога.

В отличии от вас я Русский и привык руководствоваться Русской версией ВИКИ (привел выше). Вместо перехода на личности и навешивания ярлыков лучше приведите Русскую версию правила к той что отстаиваете. И проблема автоматически нивелируется.
А пока анархист Вы. Вы даже не анархист, а иноземный не стабильный засланец. По Вашему: то Россия уникальная территория и должна иметь свои правила, то для понимания правила нужно непременно опираться на англоязычную версию ВИКИ.
Странная позиция.

Правило в Русскоязычной версии ВИКИ - закон для Русского и всего что делается в Российском секторе OSM! Англоязычную версию ВИКИ пусть эксплуатируют на Англоязычной территории. Она писана для них, а не для нас!

у-ха-ха)))

вики не есть основополагающий справочник тегов :).
как ни странно осм лишь рекомендуется описывать теги в вики, т.е. описание там может и не быть. и уж тем более оно может быть неидеальным.
ок. такой вопрос является ли эта улица residential или unclassified при том что там асфальт а город заброшен полностью ??
если не нравится - можете сам поискать картинки заброшенных городов и дорог и поупражнятся в натгивании тегов residential и unclasified

Не вижу взаимосвязи между заброшенными городами, сельхозполями и заготлесами.
Вы как всегда не о том и не туда.

пример дороги, по которой есть одно прикладное применение - проезд до поля или леса за ним, а мож и не леса.
постоянного трафика, подъезда к пром. жилым или иным территориям, а участие в составе соединительной сети нет.
что это ??

мысль проста - наличие асфальта на дороге ни как не говорит о ее применении. и уж тем более не делает ее автоматически residential или unclasified :slight_smile:
также как и отсуствие асфальта не понижает статус дороги в дорожной сети - классически highway=trunk surface=mud

Я пока за вас пока побуду анархистом, а вы посмотрите на это, и не ругайтесь - https://www.openstreetmap.org/#map=15/56.0134/38.8484
Дорога к части - старый асфальт, в части не помню, вроде бетонка, или асфальт.
Заброшка.

Повторно - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dtrack !!!
highway=track - Дороги сельскохозяйственного назначения, лесотехнические и лесозаготовительные дороги, не ведущие к жилым или промышленным объектам, стихийно возникшие проезды.
Данный вариант не следует использовать для обозначения именованных дорог и дорог, образующих соединительную сеть и/или** используемых для передвижения несельскохозяйственной/лесной техники** и/или людей.
В таких случаях следует использовать highway=unclassified или highway=residential и уточнять тип покрытия/проходимость/характеристику дороги с помощью тегов smoothness=, surface= и/или width=*.
Для дороги сельскохозяйственного назначения достаточно добавить линии тег highway=track и уточнить качество дороги
тегом tracktype=.

Меня откровенно пугает, что находятся те кто читает это иначе чем как! Не вами создано правило для России. Не вам его коверкать. Впрочем можете организовать голосование по внесению изменений в Русскоязычную версию ВИКИ. У вас это прокатит. А до того всё должно быть по действующему правилу.

White_54, чтоб вас ни пугало - пожалуйста прокоментируйте асфальтированную дорогу в лесу, ведущую в никуда, представленную solenoid jam.
можно даже на спутник и фотку посмотреть .
https://yandex.ru/maps/-/CSA5BEiy
http://osmz.ru/imagery/#15/56.0182/38.8549/mb

Ага. Ракетные позиции. Под дачи раздеть не успели.
Думаю можно попытаться сторговаться на service.
Но это точно на unclassified натягивается с трудом.

service должен к чему-то вести. это обслуживающая дорога.

К заброшке, например.
Практически любая дорога к чему-то ведёт.

Для начала спросите у автора куда эта дорога ведет. Видно же что она не в никуда.
1.** highway=track имеет право на жизнь если там ведется вырубка или иная лесохозяйственная деятельность. На снимке видны очищенные территории.
2. Если это Служебный въездной проезд, то напрашивается - highway=service
3. Но даже если это highway=track, то surface не уместен. Уточните качество дороги тегом
tracktype=** (это тоже асфальт как не странно).

Tracktype - специально определяет состояние дорог на основании состава их поверхности, отмеченных тегом highway=track.
Tracktype - это расширение тега highway=track и применяется только в сочетании с ним.
Подменяя “tracktype” тегом “surface” в случае с “highway=track” вы рушите устоявшееся правило.

  1. Если это всё таки “service”, то никаких проблем, пусть будет “surface”.
  2. А ведь есть ещё и тэг “smoothness” - указывает на постоянство и гладкость поверхности.

Ну что? Экзамен завершаем? Или будем и дальше доказывать свою состоятельность?

track изначально - просёлочная дорога, а если копнуть глубже - колея от четырехколёсной телеги, т.е. двойная колея. Если телега не проедет, а только верхом или пешком (одна колея) - это path.
Очевидно лесные и полевые дороги обычно выглядят как две колеи = track. Очевидно что по таким дорогам могут передвигаться трактора, с чем соглашается даже рувики.

К классам дорог track не имеет никакого отношения.

Изначально дорог вообще не было, земля была в газообразном состоянии. И что с этим делать?
Заброшенка не отменяет наличие самого объекта. Он продолжает числиться где-то на бумаге, висеть на чьем то балансе.
А если развернуто дачное строитетьство, то вполне уместно и residential.

Проблема не только в выборе тега. Проблема и в сочетании тегов highway=track и surface. Проблема в игнорировании tracktype.

Мне глубоко все равно что вы выберете в конечном итоге. Но ваш выбор должен хоть как то соответствовать ВИКИ.

surface он же для всего surface

Мой ответ относился не к вам, а вообще к обсуждаемой теме, где некоторые участники взяли с неба, что track является частью иерархии дорог.

Изначально иерархии не было вообще, просто тегировали highway в соответствии с английскими реалиями. Когда дело дошло до развивающихся стран, каким-то сумбурным разумом было принято решение тегировать highway как значимость дорог. Вместо того, чтобы просто выбрать тег вроде class=1|2|3…
Англичане покрутили пальцем у виска, но согласились под давлением (развивающегося) большинства. Так trunk->service стали именоваться в соответствии с “предполагаемым использованием”, а не то как оно построено, физической пропускной способностью и т.д.

Кто-нибудь из присутствующих когда-нибудь видел автоатлас дорог с подобной маркировкой, как в ОСМ ? На ум приходят только абстрактные схемы областей на щитах (точки населённых пунктов и отрезки с расстояниями между ними). Никто и никогда на бумажном атласе не станет обозначать “улучшенной автодорогой с покрытием” какой-нибудь грейдер. Всё обозначено в соответствии с физическими характеристиками. То же самое на топографических картах. Потому-что это право водителя выбирать маршрут - пузотёрка и большегруз выберут один маршрут, а офф-роадер выберет другой - пусть дорога не такая шикарная, зато трафик меньше. А мы своей иерархией навязываем маршрут.

Но это я отвлёкся. ОСМ давно превратился в сферическую базу в вакууме, “кому надо автоатлас - пусть поднимают свой рендер”. Только проблема в том, что физические параметры давно утеряны. Возможно только в Англии highway соответствует тому, как реально выглядит дорога.

track и path используются по всему миру в оригинальном значении. Если выглядит как полевая дорога, если грязь как на полевой дороге, если две колеи как на полевой дороге, если кукарекает как полевая дорога - наверное это и есть полевая дорога.

Так-что большая просьба к окружающим - не тяните свои руки к track и path, это единственные дороги, сохранившие здравый смысл, и человек, посмотрев карту, увидит именно полевую дорогу, а не service, unclassified и т.д.