unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

maraf24 · 2020-02-11 08:44:02

Duża, czytelna tablica tuż przy skrzyżowaniu - jest to niewątpliwie „prominently signposted” i pomocne w nawigacji.

pelekPL · 2020-03-25 08:00:10

Czy można drogi powiatowe połączyć w relację wzorem dróg wojewódzkich?

szydzio · 2020-03-25 15:33:46

pelekPL wrote:

Czy można drogi powiatowe połączyć w relację wzorem dróg wojewódzkich?

Tak, jak najbardziej !
Obecnie mamy w Polsce ponad 600 relacji opisujących drogi powiatowe – czyli biorąc pod uwagę liczbę takich dróg to dość niewiele.
Z tego w regionie gdzie mapujesz najwięcej, czyli woj. podkarpackie - w ogóle
Zatem jest jeszcze sporo do naniesienia w OSM w tej materii.
Najczęściej (80% ogółu relacji) są mapowane jako network=pl:local, niektóre nawet na tyle szczegółowo że mają podaną długość.

VA00 · 2020-03-29 14:03:18

Masowe przemieszczenie ref do unsigned_ref powoduje spore uciążliwości. Kilka razy usiłowałem zgłaszać zabite zwierzęta przy drogach powiatowych na zadupiu, które nie posiadają żadnej nazwy. Wcześniej w takiej sytuacji wyświetlał się przynajmniej numer drogi powiatowej i urzędnik mógł sobie go zanotować. A tak trzeba to robić opisowo w stylu ,,za trzecim zakrętem od elektrowni skrzyżowanie kilometr przed wsią i droga w prawo''. Efekt zerowy. Może w takiej sytuacji wpisać po prostu nr. drogi powiatowej do nazwy, np: name=1051K? Pakowanie tego w relację nic nie poprawi jeżeli chodzi o użyteczność mapy.

maraf24 · 2020-03-29 16:42:18

Nie prościej podyktować współrzędne geograficzne? Wskazują konkretne miejsce, nr drogi zaś wielokilometrowy odcinek.

sorbovit · 2020-03-31 09:11:03

Popieram, wg współrzędnych nie ważne jakiej nawigacji użyjesz, każdy trafi.

szydzio · 2020-03-31 10:05:26

VA00 wrote:

Może w takiej sytuacji wpisać po prostu nr. drogi powiatowej do nazwy, np: name=1051K?

Wpisywanie numerów dróg powiatowych do tagu name byłoby niepoprawne, bo to nie jest nazwa tylko numer.

VA00 wrote:

Kilka razy usiłowałem zgłaszać zabite zwierzęta przy drogach powiatowych

Również uważam, że współrzędne geograficzne są w takiej sytuacji zdecydowanie użyteczniejsze.

VA00 · 2020-04-03 20:41:25

Panowie sobie żartujecie, czy naprawdę uważacie, że to możliwe? Pierwsze pytanie, skąd mam wziąć współrzędne? Powiedzmy, że prosto z mapy OSM, np: 50.20776/19.49511. Niestety, nie mam na tyle dobrej
pamięci aby zapamiętać te liczby, nie noszę kartki i ołówka, kreda też nie pomoże, jak nie ma asfaltu. Ale powiedzmy, że mam je gdzieś przed oczami w momencie gdy dzwonię. Urzędnik pyta: gdzie Pan jest? A ja mu na to: 50.20776 N 19.49511 E Przy następnej okazji wypróbuję Wasze rady ... ciekawe co na to CZK. Przerabiałem to już kiedyś, tłumacząc, że w EXIF-ie przesłanego zdjęcia jest pozycja GPS i poległem.

Nawiasem mówiąc, od lat nie mogę pojąć, jak to jest, że rodzina i znajomi stale widzą moją pozycję GPS na mapie, a tzw. ,,służby'' (Policja, Straż, CZK) nie? Bywa, że tracę 15 min na ustalenie w jakiej jednostce administracyjnej się znajduję, a to dopiero początek tłumaczenia urzędnikowi lokalizacji. Potem często trzeba zrobić to jeszcze raz, dla firmy utylizacyjnej. A to nie są goście biegli w GPS-y, bywało, że musiałem dosłownie wziąć ich za rękę i zaprowadzić na miejsce.

Numery dróg powiatowych były de facto standardem w komunikacji z urzędnikami w podobnych sytuacjach, dla nich jedynym zrozumiałym. Oczywiście, zawsze mogę odczytać je z bazy, bo nadal tam są jako unsigned_ref. Ale wcześniej wystarczył rzut oka. Może dnia pewnego unsigned_ref też doczeka się renderingu.

sorbovit · 2020-04-04 16:50:04

Panowie sobie żartujecie, czy naprawdę uważacie, że to możliwe? Pierwsze pytanie, skąd mam wziąć współrzędne?

Ależ to jest możliwe i nawet nie za bardzo skomplikowane. Współrzędne pobiera się błyskawicznie: w Yanosiku wystarczy powiększyć mapę na maxa przytrzymać palec w miejscu "kursora pokazującego pozycję" i w okienku pokażą się współrzędne. W OsmAnd ta sama metoda tylko współrzędne są ukryte pod linkiem "SZCZEGÓŁY" w lewym dolnym rogu ekranu. Proste i szybkie.

Przerabiałem to już kiedyś, tłumacząc, że w EXIF-ie przesłanego zdjęcia jest pozycja GPS i poległem.

No bo w tym przypadku trzeba już trochę wiedzy jak je wyciągnąć. W urzędach mają najczęściej "gołe" systemy, bo przecież nie wolno niczego samodzielnie instalować a nie każdy wie jak takie dane ze zdjęcia wyjąć.

Nawiasem mówiąc, od lat nie mogę pojąć, jak to jest, że rodzina i znajomi stale widzą moją pozycję GPS na mapie, a tzw. ,,służby'' (Policja, Straż, CZK) nie?

Musiałeś kiedyś wyrazić zgodę na pobieranie i przekazywanie Twojej lokalizacji dla swojego operatora. Pamiętam taką akcję w Plusie jak u innych operatorów to wygląda nie mam pojęcia, ale zapewne podobnie.

VA00 · 2020-04-06 07:10:51

sorbovit wrote:

Panowie sobie żartujecie, czy naprawdę uważacie, że to możliwe? Pierwsze pytanie, skąd mam wziąć współrzędne?
Proste i szybkie.

Mam współrzędne na ekranie? Co dalej?

szydzio · 2020-04-06 10:25:00

VA00 wrote:

Mam współrzędne na ekranie? Co dalej?

Wpierw klikam na mapę żeby złapać punkt i klikam w ten punkt:

Potem korzystam z opcji „Udostępnij lokalizację”

Wybieram poprzez „Wiadomość”

Pozycja wkleja się do treści SMS-a:

Odbiorca wiadomości po kliknięciu zostaje przekierowany do wspomnianej pozycji:

Używam wersji OsmAnd 2.0.4

dodoelk · 2020-04-11 11:29:57

Według mnie numer drogi powinien być widoczny, przydałoby się to teraz bardzo. Jeden rzut oka na mapę przed wyjazdem lub w trakcie na OsmAnd i widać czy droga jest gminna czy powiatowa. Na takiej drodze biegnącej przez LAS mamy prawo przebywać rowerem lub pieszo - oczywiście w drodze do sklepu.

szydzio · 2020-04-11 12:31:50

dodoelk wrote:

Jeden rzut oka na mapę przed wyjazdem [...] i widać czy droga jest gminna czy powiatowa.

W tym celu klikamy sobie na warstwie podstawowej prawym przyciskiem myszy i dajemy Wyświetl dane obiektów, po około sekundzie mamy info co do danej drogi (oczywiście na tyle na ile jest ona w OSM opisana, bo znakomita większość dróg gminnych i tak opisana żadnymi numerami nie jest).

dodoelk wrote:

Na takiej drodze biegnącej przez LAS mamy prawo przebywać rowerem lub pieszo - oczywiście w drodze do sklepu.

Samo jechanie do sklepu niezależnie czy w lesie czy poza nim będąc na takiej czy innej drodze nie ma znaczenia. Istotne jest czy realizuje się w ten sposób absolutnie „niezbędną potrzebę życiową”, bo na chwilę obecną tylko to jest jednym z uzasadnionych powodów wyjścia z domu :

maraf24 · 2020-04-11 13:32:29

dodoelk wrote:

Według mnie numer drogi powinien być widoczny, przydałoby się to teraz bardzo. Jeden rzut oka na mapę przed wyjazdem lub w trakcie na OsmAnd i widać czy droga jest gminna czy powiatowa.

W Osmandzie możesz sobie zrobić taki rendering, jaki chcesz.

Na takiej drodze biegnącej przez LAS mamy prawo przebywać rowerem lub pieszo - oczywiście w drodze do sklepu.

Jest to bez znaczenia w przypadku lasów nie należących do Lasów Państwowych. By je odróżnić, musiałbyś jeszcze zrobić rendering właściciela lasów.

VA00 · 2020-04-11 13:43:00

W obecnej sytuacji wychodzą takie sprawy. Brakuje tagu

operator=

Faktycznie, wiele dróg potocznie ,,leśnych'' jest w istocie drogami powiatowymi, np: https://www.openstreetmap.org/way/656893876

A niektóre są równocześnie leśnymi drogami/przecinkami pożarowymi - sam nie wiem kto nimi zarządza, może reguluje to jakaś umowa. Stoczyłem na podobnych obiektach wiele wojen edycyjnych, bo są tacy co z automatu tagowali je jako tertiary.

Różnica jest dramatyczna. Złamanie zasady realizacji ,,niezbędnej potrzeby życiowej'' na drodze powiatowej to co najwyżej mandat od Policji 500 zł. Na drodze leśnej w zarządzie LP, to już jawne złamanie zakazu wstępu do lasu zagrożone karą administracyjną od 5000 zł do 30000 zł nakładaną przez Sanepid.

Last edited by VA00 (2020-04-11 13:43:35)

sorbovit · 2020-04-11 14:49:04

IMHO jeżeli coś jest "drogą powiatową" to powinno być właśnie tak oznaczone.
Od tego czy to jest droga gruntowa, żużlowa, kamienista czy asfaltowa jest tag surface.
Trochę dziwnie to potem na mapie wygląda, jak teritiaty dochodzi do granicy lasu zmienia się w gruntówkę a potem znowu w tertiary albo jeszcze co innego bo inny maper nie wczytał dalszego kawałka mapy i narysował co innego, bo to mu akurat bardziej pasowało.
Nawigacje nie mają kłopotu z odczytem informacji z tagu surface - przynajmniej te których używam.

Yunkers · 2020-04-11 15:57:34

W OSM przyjęto zasadę oznaczania dróg według znaczenia w tranzycie, a nie wg oficjalnej klasyfikacji dróg. Ma to o tyle sensu, że chociażby do kategorii dróg wojewódzkich zaliczane są drogi o znaczeniu obronnym, które nie mają żadnej funkcji w tranzycie. Przykładem niech będzie ta piękna droga wojewódzka w Bydgoszczy, którą nigdzie specjalnie nie dojedziesz . Oczywiście podobna sytuacja jest z drogami gminnymi i powiatowymi – część po prostu nigdzie nie prowadzi lub jest w tak złym stanie, że nie są w stanie pełnić roli w tranzycie. Choć są tego wady, bo czasem ciężko jest kategorie dróg weryfikować, a nawet tworzą się wojny edycyjne, bo jeden myśli, że to ważna droga, a inny, że to ta obok jest ważna.
Natomiast jeśli chodzi o konkretne zmienienie kategorii tylko na obszar lasu, to są duże szanse, że jest to błąd tagowania. Wielu użytkowników uparcie zaznacza wszystkie drogi nieutwardzone jako tracki, co jest błędne. Jeżeli masz informacje, że dana droga przez las jest używana w celu innym niż jazda przez las – zmieniaj na inną kategorię.

Last edited by Yunkers (2020-04-11 16:37:11)

VA00 · 2020-04-11 18:17:27

sorbovit wrote:

IMHO jeżeli coś jest "drogą powiatową" to powinno być właśnie tak oznaczone.

Jedyne co jest pewne na drodze powiatowej, to jej numer. Dlatego jego ,,degradacja'' z ref
budzi takie emocje. Nawet tag operator= nie jest oczywisty, bo prawdopodobnie są drogi których ,,utrzymanie'' zlecono np: Lasom Państwowym. Wszystkie pozostałe tagi są do ustalenia na miejscu.

sorbovit wrote:

Od tego czy to jest droga gruntowa, żużlowa, kamienista czy asfaltowa jest tag surface.

To za mało. Samo surface=sand może oznaczać coś takiego:

https://goo.gl/maps/TyAr6cGN6BvBFdPJ6

ale może to być ubity specjalną maszyną w ,,tarkę'' piach, spotykany np: na Mazurach. Aby to rozróżnić,
potrzebny jest tracktype i smoothness. A oprócz tego przydałby się mtb:scale, bo droga z ledwością przejezdna samochodem, bywa znośna dla roweru, albo odwrotnie.

sorbovit wrote:

Trochę dziwnie to potem na mapie wygląda, jak teritiaty dochodzi do granicy lasu zmienia się w gruntówkę a potem znowu w tertiary albo jeszcze co innego bo inny maper nie wczytał dalszego kawałka mapy i narysował co innego, bo to mu akurat bardziej pasowało.

Znam przypadek, gdy na drodze powiatowej postawiono ogrodzenie i toczy się proces. To dopiero dziwnie by wyglądało, gdyby ustawić highway=tertiary.

dodoelk · 2020-04-12 11:21:55

maraf24 wrote:

dodoelk wrote:
Według mnie numer drogi powinien być widoczny, przydałoby się to teraz bardzo. Jeden rzut oka na mapę przed wyjazdem lub w trakcie na OsmAnd i widać czy droga jest gminna czy powiatowa.
W Osmandzie możesz sobie zrobić taki rendering, jaki chcesz.
Na takiej drodze biegnącej przez LAS mamy prawo przebywać rowerem lub pieszo - oczywiście w drodze do sklepu.
Jest to bez znaczenia w przypadku lasów nie należących do Lasów Państwowych. By je odróżnić, musiałbyś jeszcze zrobić rendering właściciela lasów.

Dzięki za wskazówki do OsmAnd'a. Co do drugiej części to się chyba nie rozumiemy. Stojąc na publicznej przcież drodze powiatowej jestem w na terenie leśnym czy nie?

@szydzio - pisałem przecież że w drodze po zakupy.

szydzio · 2020-04-12 17:25:56

VA00 wrote:

Jedyne co jest pewne na drodze powiatowej, to jej numer.

No niestety tak pięknie że ten numer jest pewny to nie jest. Ponieważ drogi powiatowe zasadniczo nie są oznakowane w terenie (stad też unsigned_ref) ciężko jest zweryfikować czy numer jest poprawnie przypisany (o ile w ogóle jest przypisany). Ja wielokrotnie widziałem (i poprawiałem zgodnie z Geoportalem) jakieś zupełnie dziwne albo niepoprawne numery wzięte nie wiadomo skąd.
Na drodze powiatowej pewne jest (a przynajmniej powinno być) highway:category:pl=3

dodoelk wrote:

Stojąc na publicznej przecież drodze powiatowej jestem w na terenie leśnym czy nie?

Ja bym powiedział, że nie do końca. Obszar drogi wraz poboczem zwykle jest oddzielną działką wydzieloną z obszaru lasu co widać w Ewidencji gruntów i budynków.

dodoelk wrote:

pisałem przecież że w drodze po zakupy

No ale tylko po takie niezbędne żeby nie było że tylko po czipsy i browara

Last edited by szydzio (2020-04-12 22:08:44)

VA00 · 2020-04-12 19:09:36

szydzio wrote:

VA00 wrote:
Jedyne co jest pewne na drodze powiatowej, to jej numer.
ciężko jest zweryfikować czy numer jest poprawnie przypisany (o ile w ogóle jest przypisany).

Podstawowym źródłem informacji tego typu są strony internetowe lokalnych zarządów dróg, np:
http://pzd-chrzanow.pl/tabela-drog-powiatu/. Ewentualne wątpliwości wyjaśnia zwykle jeden e-mail.

szydzio wrote:

Ja wielokrotnie widziałem (i poprawiałem zgodnie z Geoportalem) jakieś zupełnie dziwne albo niepoprawne numery wzięte nie wiadomo skąd.

To jest dopiero niewiarygodne źródło informacji. Prawie wszystkie błędy w OSM z jakimi miałem do czynienia są wynikiem kopiowania i przerysowywania danych z Geoportalu.

szydzio wrote:

Na drodze powiatowej pewne jest (a przynajmniej powinno być) highway:category=DP.

A co powyższy tag w ogóle znaczy?

It specifies materials used, profile, width, thickness, curvature and other design and safety standards.

Ponawiam przykład z życia wzięty owych ,,standardów bezpieczeństwa'' na drodze powiatowej:

https://goo.gl/maps/TyAr6cGN6BvBFdPJ6

maraf24 · 2020-04-12 19:17:05

VA00 wrote:

szydzio wrote:
Na drodze powiatowej pewne jest (a przynajmniej powinno być) highway:category=DP.
A co powyższy tag w ogóle znaczy?

Raczej chodziło o highway:category:pl=3

szydzio · 2020-04-12 22:06:12

maraf24 wrote:

Raczej chodziło o highway:category:pl=3

Tak, faktycznie to o ten tag chodziło, sorki.

VA00 · 2020-04-13 06:03:22

szydzio wrote:

maraf24 wrote:
Raczej chodziło o highway:category:pl=3
Tak, faktycznie to o ten tag chodziło, sorki.

Tag obejmuje tylko niektóre z dróg powiatowych, o odpowiednio wysokiej klasie. Przykład, który podałem nie kwalifikuje się nawet jako D.

3 - drogi powiatowe – klasy GP, G, Z

maraf24 · 2020-04-14 09:18:50

VA00 wrote:

Tag obejmuje tylko niektóre z dróg powiatowych, o odpowiednio wysokiej klasie. Przykład, który podałem nie kwalifikuje się nawet jako D.

Masz rację.

Skoro do dziś nie pojawił się tag, pozwalający wprost zakodować informację, czy droga jest powiatowa/gminna to widocznie ta informacja nie jest wcale istotna dla mapujących.
Drogi publiczne można ogólnie oznaczyć tagiem operator:type=public.

Announcement

#26 2020-02-11 08:44:02

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#27 2020-03-25 08:00:10

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#28 2020-03-25 15:33:46

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#29 2020-03-29 14:03:18

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#30 2020-03-29 16:42:18

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#31 2020-03-31 09:11:03

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#32 2020-03-31 10:05:26

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#33 2020-04-03 20:41:25

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#34 2020-04-04 16:50:04

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#35 2020-04-06 07:10:51

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#36 2020-04-06 10:25:00

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#37 2020-04-11 11:29:57

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#38 2020-04-11 12:31:50

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#39 2020-04-11 13:32:29

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#40 2020-04-11 13:43:00

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#41 2020-04-11 14:49:04

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#42 2020-04-11 15:57:34

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#43 2020-04-11 18:17:27

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#44 2020-04-12 11:21:55

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#45 2020-04-12 17:25:56

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#46 2020-04-12 19:09:36

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#47 2020-04-12 19:17:05

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#48 2020-04-12 22:06:12

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#49 2020-04-13 06:03:22

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

#50 2020-04-14 09:18:50

Re: unsigned_ref dla dróg powiatowych i gminnych

Board footer