You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#251 2018-02-25 09:04:38

Serzhanya
Member
Registered: 2015-02-12
Posts: 72

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

wowik wrote:

3) unmarked -  нет ни знаков, ни разметки, ни светофора

В вики упоминается только отсутствие разметки и светофоров, про знаки ни слова, т.е. формально
нерегулируемый переход со знаками, но без разметки
может обозначаться как uncontrolled, так и unmarked.

К слову, если нет ни знаков, ни разметки, то это и не переход вовсе (по российскому ПДД, как минимум).

Offline

#252 2018-02-25 10:11:01

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 771
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Serzhanya wrote:

К слову, если нет ни знаков, ни разметки, то это и не переход вовсе (по российскому ПДД, как минимум).

Я так понимаю, что это тег для обозначения "народных переходов", когда с обеих сторон к дороге подходят натоптанные тропы - явно же здесь по факту переходят. Вот как раз по этому значению и можно отличить переходы де-факто от переходов де-юре.

Online

#253 2018-02-25 10:41:37

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 154
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Serzhanya wrote:

В вики упоминается только отсутствие разметки и светофоров, про знаки ни слова, т.е. формально нерегулируемый переход со знаками, но без разметки может обозначаться как uncontrolled, так и unmarked.

Ну, это абьюзинг чистой воды big_smile
https://yandex.ru/maps/-/CBeOqJXedD вот тут по ПДД нету пешеходного перехода (знаков 5.19.1, 5.19.2 нет), а есть регулириуемый перекресток (в таком случае для перехода через дорогу разметка вдоль линии тротуаров и обочин не обязательна, а обязательна только для диагонального перехода — п. 4.3 ПДД). Хотя по вики это место — однозначно =traffic_signals
А понятие "регулируемый пешеходный переход" в ПДД упоминается лишь косвено в п. 14 smile

Serzhanya wrote:

К слову, если нет ни знаков, ни разметки, то это и не переход вовсе (по российскому ПДД, как минимум).

Именно. Но это не значит, что если нет организованного перехода, то ПДД запрещает переходить (при соблюдении некоторых условий — разрешает). crossing=unmarked — это как раз для обозначения таких мест, которые при этом стихийно/конструктивно/законодательно подходят для перехода через дорогу.
В секции с примерами есть наглядная картинка:
640px-Crossing_with_sloped_curbs.jpg

И чтобы два раза не вставать: crossing=no — это когда переход запрещен/противозаконен, но там очень хотелось бы перейти. При этом тег highway/railway=crossing не ставится. Например, это переходы через ж/д пути вне ж/д перехода.

Offline

#254 2018-02-25 12:14:32

Serzhanya
Member
Registered: 2015-02-12
Posts: 72

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

По мне, так лучше обозначать такие... места где можно переходить, но нет перехода... просто как пересечение с highway=footway без точки highway=crossing. Так и пешеходный рутинг сохранится, и highway=crossing будет обозначать именно переходы.

Offline

#255 2018-02-27 11:44:35

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,874
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Кажется, затеянное мной обсуждение иссякло. Попробую подвести некий итог.

Против вычистки с территории России тегов crossing=zebra/toucan/pelican... серьезных аргументированных возражений не было (это и логично, т.к. они вступают в конфликт с субтегом типа перехода, такими как crossing=uncontrolled и т.п., да и в вики https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crossing описаны сейчас как "UK shortcuts").

Против вычистки с территории России тегов crossing_ref=zebra/toucan/pelican... высказалось два человека (при этом один из них из другого государства и в России практически не правит), не возражает против вычистки около десятка человек. Аргументация за оставление этих тегов (точнее, тега crossing_ref=zebra), насколько я вижу, сводится к тому, что просторечное русскоязычное название "полосатой" дорожной разметки - "зебра" - созвучно применяемому в Великобритании названию нерегулируемого пешеходного перехода - zebra, следовательно, эти теги должны ставиться тогда, когда мы в РФ имеем любой пешеходный переход с полосатой разметкой.

В оригинальном пропозале https://wiki.openstreetmap.org/wiki/App … _crossings тег определялся следующим образом: "crossing_ref=name where name is the traditional, region-specific reference, such as zebra or pelican" (где reference, на мой взгляд, можно перевести как идентификатор). Никаких идентификаторов, каких-либо обозначений, кодов и т.п. разных типов переходов, насколько мне известно (и как видно из обсуждения), в Российской Федерации нет. В Правилах дорожного движения слово "зебра" не встречается. В ГОСТ Р 52766-2007. Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52766-2007 - также не встречается.

Помимо этого, даже если участники захотят вносить в базу факт наличия или отсутствия "полосатой" разметки на пешеходном переходе, тег crossing_ref представляется для этого неподходящим, исходя из его определения в первоначальном пропозале (а также исходя из того, что в одном ключе не следует смешивать разные сущности). В обсуждении были высказаны резонные предложения о применении для этих целей специального тега (например, ключа road_marking https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:road_marking).


Таким образом, идея вычистки тегов crossing=zebra/toucan/pelican и crossing_ref=zebra/toucan/pelican на территории РФ получила поддержку сообщества.

В связи с этим я собираюсь:

1. Поправить вики (в первую очередь страницу https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:crossing ), жирным шрифтом написав там, что в России указанные теги не применяются.
2. Удалить теги из объектов базы, находящихся на территории Российской Федерации.

Offline

#256 2018-03-05 17:31:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

База не находится на  территории Российской Федерации, соответственно объекты базы тоже.

Offline

#257 2018-03-05 18:11:32

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,874
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

literan wrote:

В связи с этим я собираюсь:

1. Поправить вики (в первую очередь страницу https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:crossing ), жирным шрифтом написав там, что в России указанные теги не применяются.
2. Удалить теги из объектов базы, находящихся на территории Российской Федерации.

сделано

Offline

#258 2018-10-03 11:58:42

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 726

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Что касается вариантов из первого поста, я за второй.

Offline

#259 2018-10-03 13:57:39

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 726

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Предложенная замена amenity = sauna на leisure = sauna https://forum.openstreetmap.org/viewtop … pid=714325

Offline

#260 2020-04-11 13:05:44

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 77

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Мир переходит на

highway=crossing
crossing=marked

вместо

highway=crossing
crossing=uncontrolled

iD уже предлагает использовать crossing=marked
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:crossing=marked
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ID/ … g.3Dmarked

Россия присоединяется или у нас по-прежнему свой путь?

Offline

#261 2020-04-11 13:25:50

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,874
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Кроме того, что разработчики iD не посоветовавшись с сообществом внедрили сей странный тег в свой редактор, другие пруфы на "Мир переходит" есть?

Offline

#262 2020-04-11 13:49:19

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 77

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Этого мало:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:crossing=marked

This tag describes a pedestrian crossing that is marked but not controlled by traffic lights or people.

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/crossing=marked
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/ … controlled

?

Offline

#263 2020-04-11 16:11:53

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,874
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Для слов "Мир переходит" мало, конечно. Вики-страничку и я могу сделать.

Где обсуждение о депрекации тега и решение о замене его новым?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB