road names discussion/poll

i believe this is the proper section to talk about road names, i thought you decided on genitive case for road names (omitting words like Εθνική/Επαρχιακή Οδός and Οδός/Λεωφόρος) and government gazette article of 2015 for motorway names (although there are some ambiguous sections, and they seem to forget some of them as A65 and A52). Allow me to note that this is the most messed up system i ve seen, along with North Macedonian mess!

i believe this is the best section to discuss road names. I thought community consensus was for names in genitive case, omitting words as Εθνική/Επαρχιακή Οδός and οδός/λεωφόρος. Motorway names as subject to government gazette article from 2015 (e.g. Αθήνα - Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι) although they seem to forget A65 and A52 and mixing A62 and A64 and they were never implemented since Thessaloniki ring road and road to Chalkidiki do not have any motorway signs (green) and no numbers, anywhere.

επιλέγω γενική για διάφορους λόγους:
-όλες οι οδοί/λεωφόροι είναι σε γενική (δεν βλέπω θέμα transliteration εκεί, ούτε με διαφορές κλίσης)
-έχει τη λογική της συνέχειας ref και name EO2 Φλώρινας - Θεσσαλονίκης
-η κλίση Φλωρίνης, Λαρίσης κτλ είναι καθαρεύουσα και δεν χρησιμοποιείται πλέον (πχ Δήμος Φλώρινας, όχι Φλωρίνης)
-το ΦΕΚ απλά αναφέρει την πορεία μιας ΕΟ, δεν είναι το επίσημο όνομα

Αυτό το ενδιάμεσο που αναφέρεις, απλά όχι

ΥΓ:θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και σε επαρχιακές οδούς
ΥΓ2:μην κάνουμε κανα 3μηνο να ψηφίσουμε

  1. Οπότε π.χ. η Αθήνα -Θεσσαλονίκη - Εύζωνοι να γίνει Αθηνών - Θεσσαλονίκης - Ευζώνων;
  2. Στις αστικές οδούς έχουμε καθαρεύουσα (π.χ. Μιχαλακαπούλου) και στις ΕΟ νέα Ελληνική;
  3. Ποιος ορίζει το όνομα αν δεν το ορίζει το ΦΕΚ; Ας οριστεί στο wiki και να υπάρχει ένα εργαλείο για να συνταχθούμε.
  4. Οσοι δρόμοι δεν έχουνε reference να ορίζονται σαν όνομα τους η διαδρομή (άρα Ονομαστική);
  1. μιλάμε για ΕΟ και ΕΠ, δεν είπα τπτ για αυτοκινητόδρομους που υπάρχει σαφές πρόσφατο ΦΕΚ
  2. επειδή κάποιοι συνεχίζουν κάτι που είναι προφανώς λάθος, δεν σημαίνει ότι θα πάμε πίσω στην καθαρεύουσα
  3. κοινή λογική, μπορείς να βάλεις όνομα Ελευσίνα - Θήβα - Μπράλος - Λαμία - Φάρσαλα - Μόρντορ??είπαμε αν ΕΟ,ΕΠ και άλλες διακόπτονται, αλλάζουν κατεύθυνση κτλ θα πρέπει να αλλάζουν όνομα εφόσον δεν είναι ενιαίος δρόμος (πχ η ΕΟ3 αλλάζει κατεύθυνση εντός της Ελασσόνας) btw Τύρναβος και Σέρβια δεν χρειάζεται να είναι στο όνομα
  4. το ref δεν έχει σχέση (πχ Θερμοπύλες - Άμφισσα & Άμφισσα - Ναύπακτος δεν έχουν ref αλλά είναι βασικός οδικός άξονας όπως και η νότια παράκαμψη της Βεγορίτιδας)

Αυτά, διάβασε τα προσεκτικά πριν διαφωνήσεις

Πρόσεχε τι του λές, διότι θα πάει και θα αλλάξει την “Βασιλίσσης Σοφίας” σε “Βασίλισσας Σοφίας” και την “Σωκράτους” σε “Σωκράτη”.

MapFinder δεν μπορώ να καταλάβω πως καταφέρνεις και μπερδεύεις όλα τα άσχετα με την συζήτηση. Εγώ σου είπα για καθαρεύουσα εντός αστικού ιστού, και μόνο για ορισμένες περιοχές όπως πχ το κέντρο της Αθήνας.

Εδώ δεν συζητάτε για τον αστικό ιστό αλλά μόνο για τις Εθνικές οδούς. Σταμάτα να το κάνεις αυτό διότι τους έχεις κουράσει όλους.

@nikospag : Κακό είναι να υπάρξει διευκρίνηση; Και υποτιμιτικά λόγια σε τρίτο πρόσωπο να λείπουν. Αν θες να σε σέβομαι, θα με σέβεσαι.
@JayCBR: Εννοείται πως δεν μπορεί να μπουν κωμοπόλεις, κατα προτίμηση πρωτεύουσες Νομών ή έστω απο τις σημαντικότερες πόλεις της διαδρομής. Απλά ένα wiki θα μας κάνει να συνταχθούμε και να μην αλλάζουν ονόματα κάθε τρεις και λίγο.
Απλά το θέμα αν έχει ref ή όχι ένας δρόμος, θα ορίζει και την αυστηρότητα του πλαισίου ονομασίας.
Για αυτό το θέτω. Και δεν εννοώ μονοκόμματο το όνομα ενός δρόμου πχ με το ref EO3, αυτό θα γίνει με τα τμήματα.
Το λέω αυτό, γιατί όπως έγινε με τον Rick Sanchez C-137, χωρίς να υπάρχει κάτι χειροπιαστό, υπήρξε διένεξη.
Οπότε με έναν χειροπιαστό πίνακα, θα εξαλειφθούν αυτά τα θέματα, θέλω να πιστεύω…
ΥΓ. έχω βρει ονομασίες δρόμων εκτός κάθε λογικής. πχ ο μισός Δρόμος Λαρισας-Καρδίτσας βρέθηκε να έχει βελάκι, “Λάρισας→Καρδίτσας” λες και είναι μονόδρομος, και ο υπόλοιπος μισός “Καρδίτσας→Λάρισας”. Αυτές οι καλλιτεχνίες είναι αποτέλεσμα μη καθορισμένου πλαισίου.

Όταν ο δρόμος είναι ήδη trunk και άρα ήδη φαίνεται η διέλευση του, δεν χρειάζεται να αλλάζει όνομα όταν αλλάζει κατεύθυνση. Αυτό που λές ισχύει για τους primary όταν διασταυρώνονται με άλλους primary, όπως πχ στην Λιβαδειά.
Πάω να βάλω κανένα κτίριο να ησυχάσω :slight_smile: Τα υπόλοιπα πείτε τα εσείς.

EDIT: Για την Ελασσόνα έχεις δίκιο, εκεί δεν αλλάζει απλώς κατεύθυνση, αλλά γίνεται τελείως διαφορετικός δρόμος. Οποτε η Ελασσόνα πρέπει να είναι στο όνομα.

Κατά τα άλλα υπευθυνότητα! Άντε κάντε ο καθένας το κομμάτι του!
Ολόκληρη κοινότητα και συμμετέχουν 3 άτομα!
Γιατί τόση απαξίωση;
map of anarchy!

It is the government’s road numbering system that is more anarchic than the Fine Road Anarchy mod on Cities Skylines, and for years we’ve been trying to figure out how to interpret it. :wink:

Μήπως θα έπρεπε να αφαιρεθεί το ref EO1 από την Πατησίων/28ης Οκτωβρίου ??

Έτσι ακριβώς, γιαυτό δεν πρέπει να το κοιτάζουμε καθόλου για να μην τρελαθούμε.
Ο χάρτης έχει τόσες ελλείψεις, που δεν με νοιάζει καθόλου αν ένας δρόμος θα είναι δηλωμένος μια κατηγορία κάτω ή πάνω.

εγώ αυτό που έλεγα απο την αρχή είναι να αγνοούσαμε τελείως την αρίθμηση ΕΟ/ΕΠ, και να υπάρχει μόνο σε αόρατα tag όπως nat_ref/old_ref και relations, αποκλειστικά για εγκυκλοπαιδικούς σκοπούς. Ονόματα και κατηγορίες βάσει προορισμών, ώστε να μην υπάρχει κανένα μπέρδεμα.
Αν και όταν υπάρξει μια σοβαρή, ανανεωμένη αρίθμηση το ξαναβλέπουμε.

Σήμερα διαπίστωσα πως έχουν επανέλθει σε ονόματα των δρόμων ο χαρακτηρισμός Λεωφόρος (πχ Ποσειδώνος).
Αρχικά ήταν λάθος η απόφαση να μην προστίθεται το πρόθεμα Λεωφόρος. Δεν θα το αναλύσω περαιτέρω, πάμε παρακάτω.
Αυτός που το έθεσε (να μην προστίθεται) θα έπρεπε να διασφαλίσει πως ΟΛΟΙ οι Έλληνες χρήστες θα ενημερώνονταν για αυτή την απόφαση.
Επειδή δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος ενημέρωσης για τις διαδικασίες ονοματοδοσίας, λογικό είναι να υπάρξει αυτή η παραφωνία.
Υπάρχει τρόπος να ενημερώνονται όλοι όσοι δραστηριοποιούνται στον Ελλαδικό χώρο;
Μήπως θα έπρεπε να αναθεωρηθεί αυτή η απόφαση;

Looking at https://www.openstreetmap.org/way/260128155/history, it looks like MK94 was the user behind the decision to put Λεωφόρος in name=. I thought putting Λεωφόρος to name:prefix= was reasonable.

MK94 also deleted a large area in the old Athens Airport area (see Cartographos’ attempted revert at https://www.openstreetmap.org/changeset/81936927), thinking that abandoned features do not count.

τα χουμε πει πόσες φορές πόσο περιττά και λάθος είναι οδός και λεωφόρος στο name, δεν μπορώ να καταλάβω πώς ξαφνικά αποφάσισες οτι πρέπει να αλλάξει, το φορουμ είναι ελεύθερο, όπως και η συζήτηση του wiki, μπορεί οποιοσδήποτε να ενημερωθεί και να εκφέρει γνώμη

δεν μπορούν χρήστες που δεν συμμετέχουν σε καμία συζήτηση/ψηφοφορία να διαμαρτυρηθούν οτι δεν τους συμπεριλάβαμε

παραφωνία υπάρχει επειδή 4-5 άτομα δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε τπτ και ο καθένας πάει και κάνει το κομμάτι του

I am not the one who suggested or put Λεωφόρος in name=*, but I don’t want to touch anything in case I make an already volatile situation worse.

Δεν αποφάσισα τίποτα αντίθετο εγώ. Αντιθέτως σε πολλές πόλεις έχω κάνει αλλαγές σύμφωνα με αυτήν απόφαση.
Απλά επισήμανα πως δεν μπορεί να εφαρμοστεί λόγω της μη πληροφόρησης πολλών χρηστών, με κυριότερο αίτιο την διασπορά των μέσων επικοινωνίας που έχει το OSM.

so this is my idea about road names:

National Highways (trunk/primary)
-destination names in genitive case, like local streets/avenues

Major Provincial Roads (secondary)
-destination names in genitive case, like local streets/avenues

Minor Provincial Roads (tertiary) and every other road connecting populated places (tertiary at least)
-destination names in nominative case

Streets with names (populated places)
-genitive case
-avoiding οδός/λεωφόρος (as previously discussed)

My opinion is to use Genitive only on official named roads (as registered in Gov Gazette).
All the rest (not mentioned on Gazette) should be better named by the places that they connect in nominative.

Also, most highways should be named by starting and ending places as in Gov Gazette.
For example, I saw (I mean that i drove on this highway) that the highway Chalkida - Edipsos has been fully marked from beginning to end.
We should not break the name to minor pieces, like Chalkida - Mantoudi & Mantoudi - Edipsos because there is countinous numbering of the milestones.
For example is the whole route is 90km and Mantoudi is at hallfway (eg 45th kilometre), the 40th kilometre on the same highway is on Chalkida-Mantoudi and the 60th kilometre is on Mantoudi-Edipsos. it is tottaly wrong because it looks like these are 2 different highways but they are ONE!
The first place should be the name of the place that the counting of distance begins.