Κάλεσε τους στο forum να μας αναφέρουν τα έγγραφα που δικαιολογούν αυτές τις αλλαγές.
Παρεμπιπτόντως κάνοντας μια αναζήτηση για τον “Κάθετο άξονα Αξιού” η ιστοσελίδα της Εγνατίας οδού μιλάει για τμήμα της ΑΘΕ.
http://www.egnatia.eu/page/default.asp?id=3254
Συντήρηση της Εγνατίας Οδού και των Καθέτων Αξόνων
Οδικός 'Aξονας Α1 - Αξιός/Χαλάστρα - Εύζωνοι (Α.Θ.Ε.)
Αυτός κάνοντας έναν συνδυασμό των παραπάνω συνέθεσε το όνομα “Κάθετος Άξονας Αξιού”.
@Map-Finder
Σωστή παρατήρηση.
Το είχα πει ήδη.
Με τα υπόλοιπα τα δικά μας θα ασχοληθούμε μόλις λυθεί (ελπίζω) το πρόβλημα. Λίγη υπομονή και θα σας ενημερώσω.
EDIT: Αν διαβάσετε με προσοχή στα παραπάνω λίνκς τι είπε ο Rick Sanchez C-137, θα δείτε ότι λέει ΜΕΓΑΛΕΣ παλαβομάρες, και επιμένει κιόλας!!!
Όπως οτι ο Α1 δεν είναι λογικό να “στρίβει βόρεια” στην Χαλάστρα!!!, και οτι η περιφερειακή οδός της Θεσσαλονίκης δεν είναι λογικό να είναι η είναι η η μισή Α2 και η άλλη μισή Α24!!! κλπ.
Και ο woodpeck που δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτό, εφάρμοσε την πολιτική των “ίσων αποστάσεων”. Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα.
Θα σας ενημερώσω.
Λοιπόν επειδή δεν γίνεται να “προστατέψω” μόνος τον χάρτη απο τον καθένα που κάνει ότι του καπνίσει, ούτε να κάνω τα reports μόνος μου και μετά να έρχομαι σε αντιπαράθεση με το DWG(Woodpeck),
για αυτό πάω να βάλω κανένα κτήριο ή κάνα amenity ή να πάω στο matrix, για να ησυχάσει το κεφάλι μου.
Ότι μπορούσα να κάνω το έκανα.
Κάντε ότι θέλετε.
ΥΓ. Παρεμπιπτόντως, αυτό που είπε ο JayCBR ισχύει. Απλά μίλησε για άλλη περίπτωση.
Οι περιπτώσεις είναι τόσο πολλές, που είναι πρακτικά αδύνατον να συγκεντρωθούν και να αναγραφούν σε ένα σημείο.
i m glad to see you finally found a use for trunk roads, what about provincial roads?I believe there should be a distinction between major and minor, according to destinations (Αμύνταιο - Φλώρινα and Καρδίτσα - Λάρισα cannot be the same as a provincial roads going to small villages
Rick Sanchez C-137, the official road classification has been a total mess: we have been talking about how to interpret such a messy system since 2015. I have always thought of ripping up the system entirely but my strategy had been to make the best of what we have. National road numbers have to go to ref=* because it is in the law.
destination=* and destination:forward/backward=* can be used on ways to map direction signs, which often do not have the road numbers, and thus eliminate the temptation to move ref=* to nat_ref=*, which is against broader consensus.
Μ αρέσει η ιδέα για τις επαρχιακες οδούς, ας είναι secondary μόνο αυτές που συνδέουν σημεία ενδιαφέροντος, όχι χωριά
ΥΓ:οι εμμονές που ανέφερα αφορούν τη δημιουργία οδηγού στο φόρουμ (έχει κολλήσει η βελόνα)
ΥΓ2: κανείς δεν είπε να γίνουν επαρχιακοί οδοί trunk, είναι πολύ συγκεκριμένα τα κριτήρια
Καλησπέρα σας.
Έχω χρόνια που δεν ασχολούμαι πλέον με τη χαρτογράφηση, εκτός από κατι μικρές εξαιρέσεις.
το γιατι δεν είναι της παρούσης.
Μπήκα μόνο για να κάνω μια ερώτηση στον @ika-chan!
Θέλω λοιπόν να μου απαντήσεις με ποιά λογική και ποια δεδομένα αυτός ο δρόμος είναι secondary?
https://www.openstreetmap.org/way/186655633#map=14/39.0871/21.7855&layers=D
https://www.openstreetmap.org/way/421833016#map=14/39.1211/21.7775&layers=D
Μετά διάβασε και αυτό το άρθρο και εδώ είμαστε: https://www.neraida-dolopwn.com/blog/5
Φιλικά
Γιάννης
According to https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Greece#Highways_in_Greece, provincial roads use highway=secondary. The condition of the road can be described by lanes=, narrow=, surface=* and smoothness=*.
Μάλλον δεν διάβασες αυτό που σου είπα https://www.neraida-dolopwn.com/blog/5
παραθέτω ενα μικρό κομάτι από το άρθρο
… που ο ποταμός Μέγδοβας (χωρίς ακόμα γέφυρα) επιτρέπει την διέλευση οχημάτων μόνο για 3 μήνες το καλοκαίρι…
Δεν υπάρχει γέφυρα, και ο δρόμος από Μαυρομμάτα μέχρι Νεράιδα είναι άθλιος δασικός δρόμος, και μπορείς να περάσεις απέναντι μόνο όταν το ποτάμι δεν έχει νερό.
Απο το 1949 η γέφυρα δεν υπάρχει, τι είδους επαρχιακός δρόμος είναι λοιπόν, μήπως με βάση πίνακες του 1950, που τον καιρό εκείνο το 80% των δρόμων δεν υπήρχε ή αν υπήρχε ήταν όλοι άθλιοι και κάποιοι έπαιζαν τον ρόλο του κεντρικού δρόμου;
Κανονικά η κατηγοριοποίηση του 50, κατά τη γνώμη μου, δεν θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψιν, από τότε νέοι δρόμοι έχουν κατασκευαστεί, διαδρομές έχουν αλλάξει, και όταν δεν έχεις άποψη της κατάστασης που επικρατεί, δεν πρέπει να παίρνεις θέση και να χαρτογραφείς το συγκεκριμένο σημείο.
Καλύτερα να λείπει ένα στοιχείο από τον χάρτη, παρά να περιλαμβάνεται κάποιο ανύπαρκτο.
Yeah, that was silly of me to review it in the middle of the night. How does the dirt road look now?
Should it be unclassified with ground as surface or track?
track χωρίς δεύτερη σκέψη.
Όταν ο δρόμος δεν είναι στρωμένος με άσφαλτο-μπετόν, και μια κακοκαιρία μπορεί να τον καταστήσει μη προσβάσιμο, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να χαρτογραφείται ως track.
Μπορεί να περάσεις σήμερα απο κάποιον τέτοιο δρόμο, και μετά απο καταιγίδα αποφασίζεις να επιστρέψεις, στο δρόμο θα βρεις λάσπες, λακκούβες με νερό, νεροφαγώματα, εμπόδια που ένα απλό ΙΧ δεν μπορεί να προσπεράσει.
Για το λόγο αυτό η γνώμη μου είναι track=χωματόδρομος, όπου χωματόδρομος οτιδήποτε δεν έχει επίστρωση, είτε είναι χώμα, χαλίκι γρασίδι και οτι άλλο…
Από το Wiki το Αγγλικό κείμενο (που συμφωνεί το εναρμονισμένο Ελληνικό) λέει πως:
This tag represents roads for mostly agricultural use, forest tracks etc
Κατά τη γνώμη μου, επειδή αυτός ο δρόμος ενώνει Μαυρομμάτα με Νεράϊδα και δεν νομίζω να εξυπηρετεί αποκλειστικά αγροτικούς σκοπούς, θα έπρεπε να αποδωθεί ως unclassified.
Ουτε εσύ διάβασες το link που έβαλα στο πρώτο μου ποστ.
Το πρόβλημα είναι ότι ΔΕΝ ενώνει, από το 49 και μετά δεν υπάρχει γέφυρα, και μόνο όταν δεν έχει νερό το ποτάμι, μπορούν “κάποια” οχήματα να περάσουν απέναντι.
Όπως λέει και το άρθρο, το πέρασμα είναι δυνατό μόνο 3 μήνες το καλοκαίρι που δεν έχει νερό το ποτάμι.
Και κάτι άλλο, το ότι είναι κάποιος δρόμος ο μόνος για πρόσβαση σε κάποιο χωριό, αυτό δεν τον κάνει αυτοκινητόδρομο, μπορείς να πας και με μουλάρι αν είναι κατσικόδρομος.
Επίσης σε κάποια ορεινά χωριά, κάποιοι έχουν κάνει τους δρόμους χωρίς οδόστρωμα “resintential” και για να κυκλοφορήσεις χειμώνα μέσα στο χωριό χρειάζεσαι γαλότσες…
Γιαυτό επιμένω ότι ο χάρτης πρέπει να περιλαμβάνει τα πραγματικά γεωγραφικά δεδομένα και όχι τι θα θέλαμε να είναι, άλλωστε το openstreetmap είναι βάση δεδομένων, ο χάρτης είναι μια χρήση της βάσης.
Εν μέρει έχεις δίκαιο, αλλά στην Ελλάδα, κατά την γνώμη μου, δεν μπορεί να οριστεί πάντα ένας δρόμος από τις προδιαφραφές του, αλλά και από τον χώρο που βρίσκεται.
Σε κατοικημένες περιοχές τους απλούς δρόμους θα τους ορίσεις ως residential ανεξαρτήτως αν έχουν πεζοδρόμια. Σε πολλά χωριά δεν υπάρχουν πεζοδρόμια και όντως είναι χωματόδρομοι. Για αυτό το λόγο δε, υπάρχουν παραμετροποιήσεις για το surface και το smoothness βάσει των οποίων αποτυπώνεις τους δρόμους.
Θέλω να πω δηλαδή πως ο residential δεν σημαίνει οπωσδήποτε το ιδανικό μοντέλο με άσφαλτο, πεζοδρόμια κ.ο.κ.
Επίσης το highway στο OSM δεν σημαίνει απαραιτήτως “αυτοκινητόδρομος”, απλά έχει επιλεχθεί να δηλώνει δρόμος γενικά.
Και ο residential και ο service και ο footway στο tag Highway πατάνε.
Τι δουλειά έχει το highway το οποίο είναι κλειδί (key) με την τιμή του, ακόμα και το μονοπάτι σε key highway μπαίνει, εγώ δεν μίλησα ποτέ γιαυτό, μιλάω μόνο για την τιμή (value).
Όσο για το αν είναι βατός και κατά πόσο, υπάρχει το tracktype από 1-καλός μέχρι 5-κακός.
Να μην μακρηγορούμε, η γνώμη μου είναι αυτή, ούτε θέλω να σε πείσω με το ζόρι, αλλά ούτε πρόκειται να την αλλάξω.
Χωματόδρομοι = track, tracktype= grade1-grade5 και όλα τα υπόλοιπα στους δρόμους με οδόστρωμα.
Αντε να βάλεις και το surface=*, τα υπόλοιπα είναι υπερβολή, μιας και το tracktype λέει αρκετά για τον τύπο του δρόμου.
over…
Tell us your opinion ika-chan!
o ika-chan θεωρεί οτι όλες μα όλες οι επαρχιακές οδοί να είναι secondary, ακόμα και αυτές που καταλήγουν σε απομακρυσμένα χωριά, μοναστήρια, στρατιωτικά αεροδρόμια κτλ, εγώ από την άλλη θεωρώ οτι μόνο υπο προυποθέσεις μπορεί ένας δρόμος να είναι secondary (να συνδέει τουλάχιστον κωμοπόλεις >2000, να υπάρχει έστω υποτυπώδης σήμανση και άσφαλτος). Επειδή τμήματα επαρχιακών οδών μπορεί να είναι και χωματόδρομοι, συμφωνήσαμε αυτά τα τμήματα να είναι unclassified (εννοείται να είναι προσπελάσιμοι από νορμαλ αυτοκίνητα) και γενικά καλής ποιότητας χωματόδρομοι μπορεί να είναι unclassified. Τώρα σχετικά με residential χωματόδρομους, υπάρχει θέμα πιστεύω (είχα ανάλογη συζήτηση με editors από Αγγλία που ξεκίνησε από living street κτλ), κοινή πεποίθηση ήταν οτι πρέπει να γίνει μια αναδιάρθρωση σ αυτά τα tag, ώστε να υπάρχει καλύτερη απόδοση της πραγματικότητας. Πχ θα μπορούσε να υπάρχει ένα γενικό tag highway=street ή unclassified με περαιτέρω ειδίκευση (όπως το service) και χρήση ενός tag ανάλογου με το tracktype. Αυτό θα έλυνε τα προβλήματα με κάθε είδους residential.
Έλεγα να το σταματήσω εδώ αλλά με τσιγκλάς. 
Δείτε ένα παράδειγμα αυτού που λες με τους secondary:
https://www.openstreetmap.org/way/50087469#map=15/38.6739/21.3537
Η καταγωγή μου είναι από το χωριό που είναι βόρεια της διαδρομής αυτής, όταν πάνε οι συνχωριανοί από τη γέφυρα προς το χωριό, κάνουν τον κύκλο από τη Νεάπολη για πιο γρήγορα, καθότι ο δρόμος δεν χωράει δυο αυτοκίνητα, πρέπει κάποιος να κάνει στην άκρη.
Αυτός ο δρόμος ήταν κάποτε βασικός, πριν γίνει η εθνική (ΕΟ5) την δεκαετία του 60, γιαυτό επιμένω ότι οι πίνακες του 50 είναι για πέταμα, κατά τη γνώμη μου πάντα. ΟΙ αλλαγές που έχουν γίνει είναι τόσες πολλές, που οι πίνακες αυτοί καθίστανται άχρηστοι.
As I have done for aitolos, individual exceptions to the default provincial road rule of highway=secondary can be considered. If accepted, use note=* to explain the situation and reduce future confusion. Due to personal health issues, you may see me less often in the forum.