You are not logged in.

#376 2020-03-20 10:08:50

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,794

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Главное правильно откатывать.
Просто надо удалить addr:housenumber, а потом уже затирать историю (вот тут требуются права DWG, но подозреваю, что их скрипт затирания версий не выдержит, так как работает пообъектно, надо бы написать специальный, только я не понимаю, как тестировать работу с API, который закрыт для простых пользователей).
Никаких конфликтов не возникнет.
Списки объектов для чистки у каждого пользователя по месяцам есть
Например:
http://wowik.byethost7.com/hn/2019/ru-v … 623-05.htm
Можно все сразу в JOSM загрузить удаленным управлением, или загрузить одельным файлом.
Можно индивидуально каждый домик поглядеть и проверить

Last edited by wowik (2020-03-20 10:20:50)

Offline

#377 2020-03-20 15:24:38

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,872

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

^^ Как человека, слабо относящегося к ОСМ суета вокруг адресов выглядит несколько надуманной. С каких пор адресная информация является объектом авторского права? Это нормально, если информация об адресах доступна для граждан (резидентов) России и ведение такой информации оплачивается средствами налогоплательщиков.

Да, есть "типовые условия использования", но они относятся не к адресу конкретно а ко всему набору данных. Наботы данных а не один их атрибут защищается.

Если совсем впадать в "лицензионную чистоту", проверьте, насколько законно использование кодов ОКТМО в OSM. Условия использования ОКТМО и статистической информации тоже не очень совместимы с лицензией ОСМ.

Но представить себе ситуацию что государство (не ООО Кремль) подаёт в суд на ОСМ за то что там используются публично доступные адреса ... каковы перспективы такого дела? И если хорошие, то можно много до чего докопаться, например, за неверно отмеченную границу России (Крым), да много чего ещё (вспомните военку, например).


Бывший редактор ОСМ

Offline

#378 2020-03-20 16:25:52

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

wowik, а можно в рамках восстановления связности за удаляемыми переписчиками валидатор дорог по Свердловской области прогнать? А то там уже недельной давности статистика.

Offline

#379 2020-03-22 09:37:02

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 661

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

fserges wrote:

С каких пор адресная информация является объектом авторского права? ...
Если совсем впадать в "лицензионную чистоту", проверьте, насколько законно использование кодов ОКТМО в OSM. Условия использования ОКТМО и статистической информации тоже не очень совместимы с лицензией ОСМ.
... можно много до чего докопаться, например, за неверно отмеченную границу России (Крым), да много чего ещё (вспомните военку, например).

Браво!!! Но ответа вы не услышите. Оснований для откатов не было, нет и быть не может.
Весь проект основан на внесении информации по принципу я знаю, я видел... Если откатывать адреса, то все. Или не трогать - тоже все. Не может быть адресов чистых и адресов грязных. Либо на каждый адрес паспорт, либо все адреса принять на веру.

Вопрос к зачинщику. Скажем завтра поеду по деревням и начну прописывать недостающие адреса в OSM, домики рисовать. И что не поверят? Этот труд будет уничтожен, затерт? Бред! Да что деревни, в городе то что делать, если адреса авторским правом защищены?
P.S. Так чьи, какие, чем нарушены права? Где написано что адреса защищены авторским правом? Где претензия правообладателя? Где свидетельства что адреса взяты у автора. А кто автор?
Сначала разберитесь кто присваивает адреса. Потом разберитесь с обязанностью автора опубликовать постановление о присвоении адресов. Потом поймите что на этом этапе адреса становятся публичными данными. Никто не может присваивать себе авторское право на адрес.

Offline

#380 2020-03-22 10:13:40

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 355

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Где претензия правообладателя?

Правообладатели не любят публичности и поэтому их претензии не найти в свободном доступе. Они обращаются в совет или в рабочие группы. Не знаю, сколько уже претензий получил OpenStreetMap, но просто для информации могу сообщить, что из-за добавления адресов в связи с переписью населения OpenStreetMap уже получил одну претензию от правообладателя (с печатью и подписью), в которой сообщается, что незаконно использовать его данные и что в связи с причинённым ущербом он может попросить компенсацию в размере до 5 миллионов рублей.

Offline

#381 2020-03-22 10:48:46

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 188

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

...из-за добавления адресов в связи с переписью населения OpenStreetMap уже получил одну претензию от правообладателя (с печатью и подписью), в которой сообщается, что незаконно использовать его данные и что в связи с причинённым ущербом он может попросить компенсацию в размере до 5 миллионов рублей.

А кто этот правообладатель? И нельзя ли обнародовать "претензию"?

Offline

#382 2020-03-22 10:52:04

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 355

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp wrote:

А кто этот правообладатель? И нельзя ли обнародовать "претензию"?

Нельзя. Этот правообладатель явно сообщил, что не желает публичности. Нужно уважать это желание.

Offline

#383 2020-03-22 11:18:55

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,984

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Браво!!! Но ответа вы не услышите.

Уже 100 обмусоливали, и всем надоело объяснять в 101 раз. На один адрес нет, на компиляцию адресов как база данных - есть.

Offline

#384 2020-03-22 12:39:07

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,564

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

freeExec wrote:

на компиляцию адресов как база данных - есть.

Я понимаю, если бы эта база хранилась под замком и ее украли.
А если она лежит в свободном доступе - как ее можно украсть?

Offline

#385 2020-03-22 12:45:59

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,527

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

Они обращаются в совет

А что такое "совет" ?

Offline

#386 2020-03-22 13:08:45

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 355

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Имеется в виду совет фонда OpenStreetMap.

Offline

#387 2020-03-22 13:11:05

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 188

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

Этот правообладатель явно сообщил, что не желает публичности. Нужно уважать это желание.

Не нужно. Постоянно такие мамкины "правообладатели" хреначат по площадям, рассылая "уведомления" даже тем, кто никаких прав не нарушал. Если удовлетворять их под одеялом, никак не вынося все это в паблик -- они успешно весь осм парализуют.

freeExec wrote:

На один адрес нет, на компиляцию адресов как база данных - есть.

Никаких авторских прав на адреса нет и не может быть. Максимум -- смежное право на БД.

Offline

#388 2020-03-22 13:51:57

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 661

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Глава 3. Вопросы местного значения
    Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения
1. К вопросам местного значения городского поселения относятся:
...
21) присвоение адресов объектам адресации, изменение, аннулирование адресов, присвоение наименований элементам улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения, автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения, местного значения муниципального района), наименований элементам планировочной структуры в границах поселения, изменение, аннулирование таких наименований, размещение информации в государственном адресном реестре;
(п. 21 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 443-ФЗ)
...
3. К вопросам местного значения сельского поселения относятся вопросы, предусмотренные пунктами 1 - 3, 9, 10, 12, 14, 17, 19 (за исключением использования, охраны, защиты, воспроизводства городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах населенных пунктов поселения), 20 (в части принятия в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации решения о сносе самовольной постройки, решения о сносе самовольной постройки или приведении ее в соответствие с установленными требованиями), 21, 28, 30, 33 части 1 настоящей статьи. Законами субъекта Российской Федерации и принятыми в соответствии с ними уставом муниципального района и уставами сельских поселений за сельскими поселениями могут закрепляться также другие вопросы из числа предусмотренных частью 1 настоящей статьи вопросов местного значения городских поселений (за исключением вопроса местного значения, предусмотренного пунктом 23 части 1 настоящей статьи).
(часть 3 введена Федеральным законом от 27.05.2014 N 136-ФЗ; в ред. Федеральных законов от 28.11.2015 N 357-ФЗ, от 02.08.2019 N 283-ФЗ)

Кто присвоил себе авторское право на адреса? И что значит - правообладатели не любят публичности? Обладать правом без публичности не возможно. Либо "ты" заявляешь о праве, или "идешь" лесом. От того и не любят, что они не правообладатели.
Доведите претензию до сообщества, докажите своё право. Или не надо дурить народ. Право это не пустышка. Какой закон стоит над 131-ФЗ? Расскажите! Будет очень интересно послушать.

Offline

#389 2020-03-22 14:56:10

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

KonTur wrote:

А если она лежит в свободном доступе - как ее можно украсть?

Если вы смотрите фильм в по телеку "в свободном доступе", записали его и стали распространять, то это уже нарушение прав хозяев этого фильма. Это так и в России, и в США. Более того, если даже вы распространяете свою фотку городского пейзажа, где в кадр попал какой-то памятник или дом, то очень во многих странах вы нарушаете права скульптора/архитектора.

Резюме: если у вас нет юридического образования (ну или если вы не готовы за свой счет рубиться в судах), то не стоит пытаться трактовать законодательство об авторском праве. Это очень нетривиальный раздел юриспруденции.

Offline

#390 2020-03-22 15:48:05

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,564

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76 wrote:

Это очень нетривиальный раздел юриспруденции.

Согласен. Только я тут в обсуждениях ни разу не видел юриста. Все сплошь программеры, флудерасты и вахтеры.

Offline

#391 2020-03-22 16:32:54

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,527

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

Правообладатели не любят публичности и поэтому их претензии не найти в свободном доступе.

Так можно очень далеко зайти.
Предположим, что завтра к вам домой придут правообладатели в штатском,
покажут бумажку с подписью и печатью, что нарушены какие-нибудь,
например, исключительные права Российской Федерации,
за разглашение даже их визита - статья,
будете стирать ?
Вопрос естественно риторический.

Offline

#392 2020-03-22 17:32:50

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 661

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76 wrote:

Если вы смотрите фильм в по телеку "в свободном доступе", записали его и стали распространять, то это уже нарушение прав хозяев этого фильма.

Может быть, но в титрах должно быть написано - кто, что, где и на основании чего защищает.
Так и с адресом. Если кто то считает адрес объектом своего права, пусть заявит - кто, где закрепил право, на основании чего закрепил. И мы сразу смиримся с неизбежностью.
А пока кто то, что то, кому то, то-ли предъявил, то-ли не предъявил. То-ли он имеет что предъявить, то-ли блефует. Кому мы должны поверить? Зачинщику? Представителю Совета? Кто тот, кто вписывается и отвечает за свои действия по откату наполнения базы?

Вопрос как раз и стоит о том кто присвоил авторское право на адреса.  Если авторское право имеет место быть, не вопрос. Заявите кто? Покажите где? И споры прекратятся.  Если боятся публичности, значит лукавят. Честному человеку скрывать нечего.
Авторское право на адрес? Смешно - собственник недвижимости обратился в администрацию с просьбой присвоить адрес. Специалист выехал на место, сверил данные. Ведущий специалист подготовил пакет документов (проект постановления о присвоении адреса). Руководитель администрации (глава поселения) подписал документ. Экземпляр выдали на руки собственнику. Экземпляр подшили в дело. Юрист отправил постановление в прессу для опубликования и для размещение информации в государственном адресном реестре... Кто автор? Постановление пошло по инстанциям. И что, каждая последующая инстанция автор? Или наполняя у себя базу адресов можно остальным запрещать использование данных похожих на их базу. Так она у всех одинаковая. И у всех она на основе постановлений администрации.
Нет авторских прав, есть копирование данных из постановлений, из средств массовой информации, из адресного реестра. Кто у кого копирует не разобрать. Сегодня у тебя, завтра ты. Попробуй докажи что ты взял не у меня, а я не у тебя.

Offline

#393 2020-03-22 17:52:34

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,984

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

В постановлениях нет координат, к чему вы их тут приплетаете. А права устанавливаются вот:

ГК РФ Статья 1334. Исключительное право изготовителя базы данных

Offline

#394 2020-03-22 18:35:30

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,564

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

freeExec wrote:

ГК РФ Статья 1334. Исключительное право изготовителя базы данных

А что, кто-то украл эту базу? Прямо с сервера правообладателя?

Offline

#395 2020-03-22 19:44:25

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,684

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

"украл" это в соответствующие учреждения.

в осм требуют подтверждения разрешения для вносимых данных.
никто из откатываемых такого не сделал. (или я что-то пропустил ??)

Offline

#396 2020-03-22 20:37:39

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,564

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

А как и у кого можно получить разрешение на внесённые адреса?
Табличка то на каждом доме/заборе есть.

Last edited by KonTur (2020-03-22 20:38:20)

Offline

#397 2020-03-22 20:53:32

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 484
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Не может быть адресов чистых и адресов грязных.

Ещё как может, если:
1. Вы прямо сознались, что сдираете их оттуда-то и оттуда-то.
2. Или не сознались, но совокупность признаков (скорость внесения данных + характерные комментарии, указывающие на "работу по заданию" + те же ошибки, что были в Яндексе/2ГИСе) недвусмысленно на это намекает.
Если, конечно, каждый взятый вами адрес с ПКК вы предварительно проверили на местности, убедились, что он правильный и только потом внесли - тут всё чисто. Только и Яндекс уже не при чём, вы сами всё лично увидели.

KonTur wrote:

А если она лежит в свободном доступе - как ее можно украсть?

В условиях использования ПКК было (в новом интерфейсе, которых на днях запустили, не нашёл) прямо прописано, что она для некоммерческого использования. Это как с Гуглом, который прямо прописал в условиях и дополнительно подтвердил в переписке с ним, что его данные для OSM использовать нельзя.

По поводу кадастра в целом тоже было 100 раз обсуждено. Да, данные кадастра по закону являются общедоступными (в терминах ФЗ "Об информации ..."), что с определённой натяжкой соответствует определению PD (как минимум разрешается коммерческое использование и не требуется обязательного указания правообладателя). Вот только формулировки там такие, что нигде не сказано, что ПКК - это те самые кадастровые данные, к которым эти условия применимы. Вот платная выписка из Росреестра - вот это то самое: то что в ней приведено, является общедоступным, заплати пошлину и потом делай с этим, что угодно. Но не с ПКК.

pfg21 wrote:

в осм требуют подтверждения разрешения для вносимых данных.

Не на каждый чих и не от каждого. На 146% уверен, что единичные адреса/улицы/НП/что-то ещё разными мапперами были слизаны и с Гугла, и с Яндекса, и с 2ГИСа и откуда только можно. И это не отследишь, у каждого на каждый тег письмо с разрешением не спросишь. Да и будем откровенны - единичный слизанный адрес никто никогда из правообладателей не найдёт и никому он нафиг не сдался.

Но когда человек молотит адреса сотнями и тысячами, в абсолютно разных уголках страны, никак не вникает в существующую модель данных (например, тупо коврово рисует новые дома с адресами поверх старых) - то вопросы возникнут сами собой. Когда в ответ получаешь: "Это я сам всё обошёл и запомнил" (ага, 10 городов в разных концах страны и только их), то подозрений становится ещё больше. Когда же выясняется, что таких людей десятки, а в Сети всплывают скриншоты инструкции о том, как "правильно" отвечать на вопросы об источнике данных - уже невозможно делать вид, что это всего лишь совпадение и на самом деле всё честно.

Last edited by AnakinNN (2020-03-22 22:03:16)

Offline

#398 2020-03-22 21:12:11

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 484
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

KonTur wrote:

Табличка то на каждом доме/заборе есть.

Когда человек вносит адреса с некой разумной скоростью (предполагающей собственноручный сбор данных и их внесение руками), в пределах города/региона (ну или двух-трёх - мало ли, где по работе бывает), то это даже никто не заметит и вопросов не будет.

Конечно, при желании и "переписчики" могли зашифроваться и организовать работу так, чтобы это не вызвало подозрение - прошерстить весь форум и узнать, что вызывает подозрение у сообщества; изучить правки других осмеров и прикинуть, какова средняя скорость внесения данных обычным человеком; не вносить адреса тысячами в день; распределить города так, чтобы каждый вносил только в одном ареале или наделать кучу логинов, с каждого из которых рисовать только в одной области, чтобы "закосить под местного". Тогда, скорее всего и никто бы не заметил ничего на общем фоне.

Но в том и дело, что в государственном/коммерческом секторе с этим маньячеством никто заморачиваться не будет - это надо целое научное исследование проводить не один месяц, а тут сроки жёсткие, оплата сдельная, сверху требуют. Надо в кратчайшие сроки сделать свой объём, отчитаться по нему и получить свою зарплату. А вот этот подход уже становится заметным, ибо полностью противоположен фанатско-любительскому по всем возможным критериям.

Last edited by AnakinNN (2020-03-22 21:53:05)

Offline

#399 2020-03-22 21:34:26

Eugeny_B
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 285

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

А если все на оборот. Сначала переписчик или кто-то внес адреса в ОСМ, а уже потом всю работу сдал работодателю. То получается что украли у ОСМ?

Offline

#400 2020-03-22 21:48:06

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,684

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

хыхыг. единственный вариант украсть данные у осм, выложить их без указания источника smile это практически единственное требование...

А как и у кого можно получить разрешение на внесённые адреса?
Табличка то на каждом доме/заборе есть.

табличка с адресом есть на каждом доме и данные на ней под pd.
но чтобы собрать их и внести в осм нужно проделать некислый объем работы.
так или иначе этот объем работы можно неплохо описать и представить некоторые доказательства.
ссылки на мапилари или яндекс-панорамы, фотки обходных листов и т.д.
я как-то наткнулся на чейнджсет с сотней точек проставленных через османд. заглянул внутрь и все вопросы пропали, видать мужик драйверил и просто собирал попутно точки. а потом их единомоментно выгрузил.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB