You are not logged in.

#26 2014-09-12 21:32:03

etrex10
Member
From: St.-Petersburg, Russia
Registered: 2014-05-06
Posts: 19
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Ну, во-первых, любое правительство лениво (как впрочем и все люди) поэтому делает только то, что от него требуют. Иногда с пристрастием ))) Так что все в ваших руках, BushmanK

Политинформация закончилась, возвращаемся к теме форума. Прежде всего я должен заявить, что я полный ламер в ГИС! С другой стороны, я достаточно ленив, чтобы изобретать велосипед, всегда стараюсь воспользоваться чужим опытом. Поэтому если вам лениво расписывать grid-ы и механизм построения изобат по ним, не сочтите за труд дать ссылочки на соответсвующие ресурсы (желательно в формате "ГИС для чайников") или ключевые слова для поиска. Как вы сами понимаете, по ключевому слову "grid" все что угодно, кроме цифровой модели глубин

если лично для вас OSM состоит из дорог, леса и водотоков, это кроме вас никого больше не волнует, потому что в OSM множество других данных

непервоочередных множество, а первоочередных недостаточно

Offline

#27 2014-09-12 22:37:50

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Лень правительства тут не при чем. И USGS никто в явном виде не просил выпускать данные в Public domain - почитайте, например, вот это http://www.usgs.gov/laws/info_policies.html и оставьте фантазии на эту тему.

То, что вы, как и многие другие люди, мало знаете о пространственных данных - это нормально. Странно - то, что у вас есть при этом сформировавшееся представление, о том, "а как оно должно быть", и расхождение реальности с этим представлением вас удивляет. Этого быть не должно, потому что о какой уверенности может идти речь, если вы сами понимаете, что знаете о предмете мало?

Хотите полезных ссылок? Хорошо, вот вам:
http://priede.bf.lu.lv/ftp/pub/TIS/gis_ … 101209.pdf - вторая часть руководства по SAGA GIS - одной из самых известных открытых систем по работе с открытыми данными, в которой выполняются задачи по генерации контуров (изолиний) и другим видам анализа.

http://www.hec.usace.army.mil/software/hec-ras/ - софт для анализа зон затопления и моделирования гидрологических процессов (там есть и документация)

Гляньте также вот на этот список http://grasswiki.osgeo.org/wiki/Global_datasets

И на досуге подумайте, как осуществляется создание батиметрических данных - тогда сразу станет ясно, почему не изобаты, а сетки отсчетов.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#28 2014-09-13 00:09:52

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,499

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

etrex10 wrote:

Почему на крупномасштабных картах рисуют изобаты несудоходных водоемов, но в качестве отдельного сервиса они не хранятся. В чем принципиальные препятствия?

Есть целый набор причин, начиная с, скажем так, громоздкости самих данных, отсутствия понятных большинству
инструментов редактирования, и заканчивая отсутствием квалификации и желания у большинства участников ОСМ.
По этой же причине нет и адекватной карты лесов, полей и лугов.
Перед тем, как озадачиваться картой глубин, неплохо бы для начала внести хотя бы данные
о "среднегодовых многолетних" урезах воды (так как глубины должны быть отмечены относительно них),
а уже тут есть много, хм, подводных камней.

Offline

#29 2014-09-21 06:44:52

etrex10
Member
From: St.-Petersburg, Russia
Registered: 2014-05-06
Posts: 19
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Огромное спасибо за ссылки! Как говорится, будем изучать. К сожалению, этими проблемами я занимаюсь исключительно когда мне нечем больше заняться, поэтому быстрых результатов не ждите )))

По поводу сформировавшегося мнения: существует например векторная карта рельефа России. Не знаю правда, насколько она свободна, я ее скачивал с рутрекера. Но на основе этой карты делаются хребтовки! Что, спрашивается, мешает выложить в открытый доступ данные кадастрового учета по дорожной сети, водным ресурсам, пахотным или лесным угодьям? Тогда любители займутся не дублированием работы государственных геодезических служб, а актуализацией их данных и дополнением теми данными, которые не представляют интереса для госслужб: тропы, ручьи или те же самые заливные луга.

PS обнаружил такой сервис: http://mvexel.dev.openstreetmap.org/bingimageanalyzer/ дата снимков Bing К сожалению, интерфейс не очень удобен, показывается дата только конкретного снимка конкретного уровня. Но общее впечатление составить можно. В частности, заинтересовавший меня разлив Ильменя зафиксирован на снимках Bing на май 2011 года

Last edited by etrex10 (2014-09-21 07:32:20)

Offline

#30 2014-09-21 07:31:56

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Если кинете ссылочку на рутрекер, я вам скажу, что это за карта. Но даю 100%, что она никак не относится к свободным. То, что кем-то делаются хребтовки - не показатель чего-либо. По снимкам (не опираясь более ни на что) их тоже рисуют, что есть очевидная глупость.
"Что мешает" - вам уже говорили несколько раз: жадность и пренебрежение. Если вас это объяснение не устраивает - ничем более не могу помочь.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#31 2014-09-21 08:03:18

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Дату снимка bing можно посмотреть в JOSM через контекстное меню.

Вот еще забыл одну ссылочку: http://www.star.nesdis.noaa.gov/sod/lsa … /index.php - там есть глава про получение батиметрических данных из снимков Landsat 8. Процедура, правда, описана для ArcGIS.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#32 2014-09-21 08:06:44

etrex10
Member
From: St.-Petersburg, Russia
Registered: 2014-05-06
Posts: 19
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Offline

#33 2014-09-21 08:10:56

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,879

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Там вообще-то явно написаны исходные данные, можно даже не гадать. Качество у них как раз только для хребтов.

Offline

#34 2014-09-21 08:20:22

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Угу,

Источники данных:
- база высот Jonathan de Ferranti
- SRTM, обработка CGIAR v4
- ASTER GDEM

Чего и следовало ожидать.
Наглядное сравнение этих данных с данными на порядок большего разрешения (то есть более качественными):
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18839


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#35 2014-09-21 08:37:44

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Про легальность SRTM для OSM - тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SRTM
Про ASTER GDEM тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ASTER
Использовать не сами оригинальные данные для генерации хребтов, а горизонтали, которые из них сделаны - очередная не слишком умная самодеятельность.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#36 2014-09-21 10:26:30

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,499

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

etrex10 wrote:

Что, спрашивается, мешает выложить в открытый доступ данные

Они кое-где выложены. Хотя их качество в большинстве случаев оставляет желать лучшего, но есть
приятные исключения.
Использовать SRTM для "St.-Petersburg, Russia" и вокруг плохо, так как тайлы только до 60°N по широте.
ASTER качеством тоже не блещет, визуализацию можно посмотреть здесь https://opentopomap.org
Самая точная (и абсолютно свободная) высотная модель для Санкт-Петербурга находится в генплане

Приложение 17
# Границы зон охраны объектов культурного наследия на территории Санкт-Петербурга

вот пример карты https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:64230465.jpg ( https://wiki.openstreetmap.org/w/images … 230465.jpg )
Полностью все тайлы можно скачать здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1184262
Благодаря КГА даже с пересчетом систем высот нет никаких проблем:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0%B8%D1%8F

Last edited by usm78-gis (2014-09-21 10:30:31)

Offline

#37 2014-09-21 10:47:27

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Насколько я слышал, горизонтали с высоким разрешением вообще относятся к секретным сведениям (именно потому, что позволяют рассчитать зону затопления после, скажем, взрыва плотины).

Offline

#38 2014-09-21 11:26:02

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,499

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

kisaa wrote:

Насколько я слышал, горизонтали с высоким разрешением вообще относятся к секретным сведениям (именно потому, что позволяют рассчитать зону затопления после, скажем, взрыва плотины).

Я не юрист, но факт остается фактом: горизонтали на приведенной мной общедоступной карте имеют шаг 2 метра, все высотные отметки даны с точностью
10 см, значения текущего уровня воды с сантиметровой точностью открыто публикуются Росгидрометом
http://www.meteo.nw.ru/weather/lo_levelsd.php , в Пулково есть станция IGS которая тоже открыто публикует
измерения http://www.epncb.oma.be/_networkdata/si … _12305M001 , позволяющие легко перепроверить все эти данные.

Offline

#39 2015-01-19 11:57:38

etrex10
Member
From: St.-Petersburg, Russia
Registered: 2014-05-06
Posts: 19
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

может быть и боян, но все равно повторить полезно:

в сопредельном государстве Финляндия существует Национальная Землемерная Служба - Maanmittauslaitos. С начала 90-х годов эта служба проводит съемки и обрабатывает и сохраняет геоданные  с высокой точностью по земельным, пахотным, водным, лесным ресурсам и прочей недвижимости. Существует на деньги налогоплательщиков.

Однако будет наивным полагать, что за Торфяновкой сразу начинается страна эльфов. До самого недавнего времени эта служба продавала геоданные, причем по довольной цене, поскольку они использовались при сделках с недвижимостью. Но в один прекрасный момент Пиратская партия Финляндии (не представленная, кстати, в парлпменте этой страны) инициировала дебаты на тему "Доколе?!" граждане Финки будут дважды оплачивать деятельность своей Службы, сначала своими налогами а потом при оформлении сделок с недвижимостью.

Был принят закон, по которому Землемернаяч службв была обязана выложить свои геоданные в открытй доступ. Сейчас любительские карты Финляндии ничем не уступают (а кое в чем и превосходят) коммерческие.

Offline

#40 2015-01-19 18:03:58

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

etrex10 wrote:

Был принят закон, по которому Землемернаяч службв была обязана выложить свои геоданные в открытй доступ

Боюсь, у нас если и выложат в открытый доступ, то не под PD/CC0, а с какой-нить оговоркой, противоречащий импорту в ОСМ.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#41 2015-01-19 18:56:29

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Прямо за Торфяновкой начинается страна эльфов, потому что там возможно исправление досадных пережитков менее демократического прошлого путем принятия полезных законов.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#42 2019-05-13 19:43:45

romanshuvalov
Member
From: Togliatti, Russia
Registered: 2015-02-26
Posts: 503
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Подниму-ка тему. Вопрос.

Сейчас Куйбышевское водохранилище вблизи Тольятти выглядит вот так:

yA3yevsrmcs.jpg

А осенью обычно вот так:

ZFvsUegtz7w.jpg

Тут не просто разница в береговой линии, а разница в возможности/невозможности пройти/проехать вдоль берега.

Что делать? Как обозначать? Отделить сезонно затопляемую полосу и поставить ей intermittent=yes, сойдет? Или seasonal=yes? Или вообще natural=wetland + wetland=tidalflat? Или ещё что?

У нас еще Муравьиные острова есть (https://www.openstreetmap.org/#map=15/53.4765/49.3041), которые сейчас вовсе не острова - до них можно пешком дойти. Сухо.

Last edited by romanshuvalov (2019-05-13 19:45:15)

Offline

#43 2019-05-13 20:54:43

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,525

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

дорога + seasonal=yes
на севере есть ледовые сезонные дороги класса trunk.
есть еще тег мелководья обнажающегося во время отлива  natural=shoal

wetland на мой взгляд подразумевает труднопроходимую заболоченную местность. под tidalflat тогда получаются отмели с илом.

но тегов для конкретно таких условий нет.

Offline

#44 2019-05-14 19:27:43

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,008

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

romanshuvalov
С водоёмами всё непонятно. В ОСМ принято рисовать контур по большой воде (обозначить границу, дальше которой вода не доходит).
В морской картографии обозначается по малой воде (обозначить границу, где с наибольшей вероятностью есть вода).
Т.е. топографическое представление и внутриводное/морское отличаются на 180°.

Для затопляемых областей есть тег flood_prone=yes - на генштабе это полигоны с заливкой голубыми точками (как пляжи, только голубые).

Вообще хорошо бы выяснить что является критерием для различия
"суша, иногда затопляемая" (flood_prone=yes)
или
"вода, иногда осушаемая" (intremittent=yes)
или
"вода, иногда появляющаяся" (intremittent=yes) (??? тег в последних случаях один!!!)

Как вариант - чем является территория бОльшую часть года (суша|вода), а то и несколько лет. Но точно не уверен. Хорошо бы послушать топографов.

Last edited by chnav (2019-05-14 19:58:47)

Offline

#45 2019-05-14 21:27:29

romanshuvalov
Member
From: Togliatti, Russia
Registered: 2015-02-26
Posts: 503
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

У нас сейчас нарисовано по наибольшей воде, по-речному, т.е. правильно. Но вот во всяких Стравах смотрю сейчас - народ ездит на великах прямо по воде, некрасиво, вот и задумался, как обозначить-то.

Offline

#46 2019-05-15 07:01:02

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,008

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

romanshuvalov wrote:

У нас сейчас нарисовано по наибольшей воде, по-речному, т.е. правильно. Но вот во всяких Стравах смотрю сейчас - народ ездит на великах прямо по воде, некрасиво, вот и задумался, как обозначить-то.

Для этого случая natural=shoal (отмель), нарисованная поверх полигона воды, очень хорошо передаёт суть. Жаль что не поддерживается рендерами.

Last edited by chnav (2019-05-15 07:01:32)

Offline

#47 2019-05-15 07:43:08

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,525

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

отображение поддерживается но не полностью
natural=shoal внутри костлайна.

Offline

#48 2019-05-15 12:34:40

romanshuvalov
Member
From: Togliatti, Russia
Registered: 2015-02-26
Posts: 503
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

natural=shoal, похоже, создано только для морской воды.

Offline

#49 2020-03-21 06:23:47

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 100

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Для территорий разливов рек тэга на сегодня тэга нет?

Offline

#50 2020-03-21 09:30:42

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,008

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

solenoid jam wrote:

Для территорий разливов рек тэга на сегодня тэга нет?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone

Offline

Board footer

Powered by FluxBB