Δεν το κάνατε για να “υποδεικνύεται” στους αλγόριθμους ως διαδρομή προς Λαμία το κομμάτι Ξυνιάδα - Λαμία;
Μάλλον υπάρχει κάποιο μπέρδεμα. Εγώ σου είπα ποια πρέπει να είναι η διαδρομή του trunk.
Στον χάρτη η διαδρομή ήταν διαφορετική, και για την ακρίβεια τελείωνε σε άλλο σημείο ο trunk. (χθες την διόρθωσα)
Τώρα εσύ με ρωτάς γιατί το “κάνατε”? (προσωπικά δεν είχα κάνει τίποτα). Την παλιά διαδρομή εννοείς ή την καινούργια που σου είπα (και τελικά έφτιαξα) στο προηγούμενο ποστ?
Αλλά όπως και να έχει, ο λόγος δεν είναι αυτός που είπες, το Λαμία - Ξυνιάδα θα το επέλεγε έτσι και αλλιώς ο πλοηγός.
Το πρόβλημα ήταν στο Ξυνιάδα - Α3 (το οποίο δεν ήταν trunk) ιδίως όταν οι προορισμοί ήταν “αμφιλεγόμενοι”.
Τέλος πάντων δεν μου είναι εύκολο να κάτσω να το εξηγήσω αυτό τώρα διότι θα πρέπει να γράψω ολόκληρη ανάλυση.
Πέρα από τον λόγο της πλοήγησης όμως, υπάρχει και ο χαρτογραφικός λόγος που πρέπει είναι trunk αυτή η διαδρομή. Μετά την παράδοση στην κυκλοφορία του Α3 (και όχι νέου Ε65), ο όγκος κυκλοφορίας των οχημάτων σε αυτήν την διαδρομή αυξήθηκε πολύ.
Άρα αυτή η διαδρομή έγινε πολύ σημαντικότερη από ότι ήταν πριν, και άρα έπρεπε να γίνει trunk. (προσωρινά)
βλέπω κάποια πράγματα δεν αλλάζουν…οι ίδιες εμμονές, τα ίδια θέματα ξανά και ξανά.
πάμε πάλι:
-χρησιμοποιούμε ένα tag που δεν είχε ουσιαστικό αντικείμενο στην Ελλάδα (trunk)
-ορισμός trunk road = σημαντικοί οδικοί άξονες με αυξημένη κίνηση μεταξύ σημαντικών προορισμών, σε περιοχές χωρίς αυτοκινητόδρομο
-τα ονόματα βάσει προορισμών έχουν αποφασιστεί μετά από εκτεταμένη συζήτηση (στην συγκεκριμένη περίπτωση της ΕΟ3, η πορεία της οποίας διακόπτεται συνέχεια, οπότε υπάρχει κατακερματισμός σε επιμέρους τμήματα, με τα ονόματα να αντιπροσωπεύουν απλές αλλάγες κατεύθυνσης πχ Λιβαδειά ή αλλαγές χρήσης σε pedestrian ή service πχ Λαμία, Λάρισα).
Καλώς τον (και ας άργησε) 
Μην τον μπερδεύεις τώρα. Αυτό που λες (αν και σωστό), δεν μπορεί να το καταλάβει κάποιος χρήστης που δεν γνωρίζει.
Τον ακριβή ορισμό του trunk τον έγραψες εσύ εδώ https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=752556#p752556 και είναι αυτός με τον οποίο συμφωνώ. Επίσης έχει το καλό ότι είναι συγκεκριμένος, δηλ έχει συγκεκριμένους κανόνες που μπορεί να ακολουθήσει κάποιος χρήστης που δεν γνωρίζει,
και είναι αυτοί:
EDIT: Βέβαια υπάρχουν και δρόμοι που είναι trunk, αλλά δεν εμπίπτουν στους παραπάνω κανόνες, όπως πχ οι προσωρινοί trunk που έχουν προσωρινά αυξημένη κίνηση, αλλά αυτά καλύτερα να τα αναλαμβάνουν οι εμπειρότεροι χρήστες.
Και πάλι καλώς ήρθες!!!
@ Community
Έκανα αναφορά (report) στον Rick Sanchez C-137 διότι βανδάλισε τον χάρτη.
Παιδιά ο άνθρωπος άλλαξε τα ref σχεδόν σε όλες τις Εθνικές Οδούς στην Κεντρική Μακεδονία (απο ότι είδα μέχρι τώρα), επίσης έσβησε refs, άλλαξε classifications, άλλαξε ονόματα, και μάλλον έκανε κι άλλα που δεν έχω βρεί ακόμη.
Του είχα στείλει μηνύματα εδώ και δύο εβδομάδες, επίσης άφησα comments σε changesets, αλλά αυτός συνέχισε τον βανδαλισμό.
Αυτό που ξεχείλισε το ποτήρι ήταν ότι χθές ξανά άλλαξε τις διορθώσεις που είχα κάνει στα edits του.
Σας ενημερώνω για να έχετε τον νου σας.
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
Ακόμη δεν έλαβα απάντηση για το report, όμως έλαβα απάντηση απο τον Rick Sanchez C-137,
και μεταξύ άλλων γράφει
(Λέει και ψέματα. Δεν έφτιαξε relation A19. Έσβησε το ref=A1 απο τον Α1 και το έκανε nat_ref=A19, και το έκανε στο way. Επίσης δεν λέει τίποτα για όλα τα υπόλοιπα που έκανε σε όλη την Μακεδονία)
Το πιο εξοργιστικό σε αυτήν την απάντηση είναι οτι προσβάλει όλην την κοινότητα λέγοντας μας ότι δεν διαβάσαμε σωστά τα επίσημα έγγραφα. Δηλ τόσοι άνθρωποι εδώ μέσα, που διαβάζουμε τα έγγραφα εδώ και χρόνια, είμαστε όλοι ηλίθιοι. (και του το είπα)
Επίσης του εξήγησα ότι όταν χαρτογραφεί σε οποιαδήποτε χώρα, οτι θα πρέπει να συνεργαστεί με την τοπική κοινότητα.
Μετά απο αυτή την απάντηση του, σας δηλώνω οτι απο εδώ και πέρα όλα τα changesets (εντός Ελλάδος) αυτού του χρήστη θα γίνονται αυτόματα revert την ίδια στιγμή που ανεβαίνουν. Αυτό δεν το έχω ξανακάνει ποτέ σε κανέναν χρήστη.
Αυτό θα παραμείνει σε ισχύ μέχρι να λάβω απάντηση για το report, ή μέχρι να αποφασίσει να συνεργαστεί με την κοινότητα.
ΥΓ. Και για να λέμε και τα σωστά. Με τον Map-Finder μπορεί να μαλώναμε, όμως τουλάχιστον ο Map-Finder είναι εδώ και συζητάει με την κοινότητα αυτά που κάνει στον χάρτη, δεν έγραψε την κοινότητα στα παλιά του τα παπούτσια, και αυτό είναι προς τιμήν του.
ΥΓ2. Τα περισσότερα ref στους ΕΟ1, ΕΟ2 και ΕΟ3 τα έφτιαξα. Τα υπόλοιπα λάθος ονόματα, όπως πχ αυτά που περιέχουν το πρόθεμα Ε.Ο. που έβαλε, θα τα φτιάξουμε σιγά σιγά. Είπαμε όποιος θέλει να χρησιμοποιήσει το πρόθεμα Ε.Ο. θα το βάζει στο name:prefix. Αλλά αυτός δεν ρώτησε κανέναν απο εδώ μέσα, ούτε διάβασε την σελίδα μας στο wiki.
Χρησιμοποιείς έναν όρο ο οποίος δεν προβλέπεται σε κανένα ΦΕΚ (επικαλούμαι τα λεγόμενά σας).
Είτε Εθνικές Οδοί είτε Επαρχιακές Οδοί γίνονται trunks;
2.
Τα ονόματα τελικά έχουν αποφασιστεί; Γιατί άλλα έγραψε ο nikospag. Αν ήταν προαποφασισμένο σίγουρα θα το ανέφερε.
Όσο για τις δήθεν εμμονές, καλύτερα να μην καταπιαστώ.
Και καταλήγω: Όταν προτείνω ένα post που θα αναφέρει τις όποιες αποφάσεις ΣΑΣ, έτσι ώστε συνοπτικά να διαβάζει ο καθένας το τι ΕΧΕΤΕ αποφασίσει, με παραπέμπεται στο WIKI.
Και για να συμπληρώσω, αν υπήρχαν γραμμένα όλα τα παραπάνω με συγκεντρωτικά και με σαφήνεια, ίσως να είχαν αποφευχθεί δράσεις όπως του Rick Sanchez C-137
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
Για να ξέρετε τι συμβαίνει με τον Rick Sanchez C-137 διαβάστε τα παρακάτω. Επίσης εμφανίστηκε και o woodpeck από το DWG
https://www.openstreetmap.org/changeset/82180891
https://www.openstreetmap.org/changeset/82215117
https://www.openstreetmap.org/changeset/82215317
https://www.openstreetmap.org/changeset/82191502
https://www.openstreetmap.org/changeset/82192979
Κάλεσε τους στο forum να μας αναφέρουν τα έγγραφα που δικαιολογούν αυτές τις αλλαγές.
Παρεμπιπτόντως κάνοντας μια αναζήτηση για τον “Κάθετο άξονα Αξιού” η ιστοσελίδα της Εγνατίας οδού μιλάει για τμήμα της ΑΘΕ.
http://www.egnatia.eu/page/default.asp?id=3254
Συντήρηση της Εγνατίας Οδού και των Καθέτων Αξόνων
Οδικός 'Aξονας Α1 - Αξιός/Χαλάστρα - Εύζωνοι (Α.Θ.Ε.)
Αυτός κάνοντας έναν συνδυασμό των παραπάνω συνέθεσε το όνομα “Κάθετος Άξονας Αξιού”.
@Map-Finder
Σωστή παρατήρηση.
Το είχα πει ήδη.
Με τα υπόλοιπα τα δικά μας θα ασχοληθούμε μόλις λυθεί (ελπίζω) το πρόβλημα. Λίγη υπομονή και θα σας ενημερώσω.
EDIT: Αν διαβάσετε με προσοχή στα παραπάνω λίνκς τι είπε ο Rick Sanchez C-137, θα δείτε ότι λέει ΜΕΓΑΛΕΣ παλαβομάρες, και επιμένει κιόλας!!!
Όπως οτι ο Α1 δεν είναι λογικό να “στρίβει βόρεια” στην Χαλάστρα!!!, και οτι η περιφερειακή οδός της Θεσσαλονίκης δεν είναι λογικό να είναι η είναι η η μισή Α2 και η άλλη μισή Α24!!! κλπ.
Και ο woodpeck που δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτό, εφάρμοσε την πολιτική των “ίσων αποστάσεων”. Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα.
Θα σας ενημερώσω.
Λοιπόν επειδή δεν γίνεται να “προστατέψω” μόνος τον χάρτη απο τον καθένα που κάνει ότι του καπνίσει, ούτε να κάνω τα reports μόνος μου και μετά να έρχομαι σε αντιπαράθεση με το DWG(Woodpeck),
για αυτό πάω να βάλω κανένα κτήριο ή κάνα amenity ή να πάω στο matrix, για να ησυχάσει το κεφάλι μου.
Ότι μπορούσα να κάνω το έκανα.
Κάντε ότι θέλετε.
ΥΓ. Παρεμπιπτόντως, αυτό που είπε ο JayCBR ισχύει. Απλά μίλησε για άλλη περίπτωση.
Οι περιπτώσεις είναι τόσο πολλές, που είναι πρακτικά αδύνατον να συγκεντρωθούν και να αναγραφούν σε ένα σημείο.
i m glad to see you finally found a use for trunk roads, what about provincial roads?I believe there should be a distinction between major and minor, according to destinations (Αμύνταιο - Φλώρινα and Καρδίτσα - Λάρισα cannot be the same as a provincial roads going to small villages
Rick Sanchez C-137, the official road classification has been a total mess: we have been talking about how to interpret such a messy system since 2015. I have always thought of ripping up the system entirely but my strategy had been to make the best of what we have. National road numbers have to go to ref=* because it is in the law.
destination=* and destination:forward/backward=* can be used on ways to map direction signs, which often do not have the road numbers, and thus eliminate the temptation to move ref=* to nat_ref=*, which is against broader consensus.
Μ αρέσει η ιδέα για τις επαρχιακες οδούς, ας είναι secondary μόνο αυτές που συνδέουν σημεία ενδιαφέροντος, όχι χωριά
ΥΓ:οι εμμονές που ανέφερα αφορούν τη δημιουργία οδηγού στο φόρουμ (έχει κολλήσει η βελόνα)
ΥΓ2: κανείς δεν είπε να γίνουν επαρχιακοί οδοί trunk, είναι πολύ συγκεκριμένα τα κριτήρια
Καλησπέρα σας.
Έχω χρόνια που δεν ασχολούμαι πλέον με τη χαρτογράφηση, εκτός από κατι μικρές εξαιρέσεις.
το γιατι δεν είναι της παρούσης.
Μπήκα μόνο για να κάνω μια ερώτηση στον @ika-chan!
Θέλω λοιπόν να μου απαντήσεις με ποιά λογική και ποια δεδομένα αυτός ο δρόμος είναι secondary?
https://www.openstreetmap.org/way/186655633#map=14/39.0871/21.7855&layers=D
https://www.openstreetmap.org/way/421833016#map=14/39.1211/21.7775&layers=D
Μετά διάβασε και αυτό το άρθρο και εδώ είμαστε: https://www.neraida-dolopwn.com/blog/5
Φιλικά
Γιάννης
According to https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Greece#Highways_in_Greece, provincial roads use highway=secondary. The condition of the road can be described by lanes=, narrow=, surface=* and smoothness=*.
Μάλλον δεν διάβασες αυτό που σου είπα https://www.neraida-dolopwn.com/blog/5
παραθέτω ενα μικρό κομάτι από το άρθρο
… που ο ποταμός Μέγδοβας (χωρίς ακόμα γέφυρα) επιτρέπει την διέλευση οχημάτων μόνο για 3 μήνες το καλοκαίρι…
Δεν υπάρχει γέφυρα, και ο δρόμος από Μαυρομμάτα μέχρι Νεράιδα είναι άθλιος δασικός δρόμος, και μπορείς να περάσεις απέναντι μόνο όταν το ποτάμι δεν έχει νερό.
Απο το 1949 η γέφυρα δεν υπάρχει, τι είδους επαρχιακός δρόμος είναι λοιπόν, μήπως με βάση πίνακες του 1950, που τον καιρό εκείνο το 80% των δρόμων δεν υπήρχε ή αν υπήρχε ήταν όλοι άθλιοι και κάποιοι έπαιζαν τον ρόλο του κεντρικού δρόμου;
Κανονικά η κατηγοριοποίηση του 50, κατά τη γνώμη μου, δεν θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψιν, από τότε νέοι δρόμοι έχουν κατασκευαστεί, διαδρομές έχουν αλλάξει, και όταν δεν έχεις άποψη της κατάστασης που επικρατεί, δεν πρέπει να παίρνεις θέση και να χαρτογραφείς το συγκεκριμένο σημείο.
Καλύτερα να λείπει ένα στοιχείο από τον χάρτη, παρά να περιλαμβάνεται κάποιο ανύπαρκτο.
Yeah, that was silly of me to review it in the middle of the night. How does the dirt road look now?
Should it be unclassified with ground as surface or track?
track χωρίς δεύτερη σκέψη.
Όταν ο δρόμος δεν είναι στρωμένος με άσφαλτο-μπετόν, και μια κακοκαιρία μπορεί να τον καταστήσει μη προσβάσιμο, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να χαρτογραφείται ως track.
Μπορεί να περάσεις σήμερα απο κάποιον τέτοιο δρόμο, και μετά απο καταιγίδα αποφασίζεις να επιστρέψεις, στο δρόμο θα βρεις λάσπες, λακκούβες με νερό, νεροφαγώματα, εμπόδια που ένα απλό ΙΧ δεν μπορεί να προσπεράσει.
Για το λόγο αυτό η γνώμη μου είναι track=χωματόδρομος, όπου χωματόδρομος οτιδήποτε δεν έχει επίστρωση, είτε είναι χώμα, χαλίκι γρασίδι και οτι άλλο…