You are not logged in.

#26 2020-03-09 16:25:02

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 727

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Het lijkt me ook belangrijk om consistent te taggen. Dus of:
- Situatie 100-120: maxspeed=120, maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00)
- Situatie 100-130: maxspeed=130, maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00)
Of:
- Situatie 100-120: maxspeed=100, maxspeed:conditional=120 @ (19:00-06:00)
- Situatie 100-130: maxspeed=100, maxspeed:conditional=130 @ (19:00-06:00)
Niet:
- Situatie 100-120: maxspeed=100, maxspeed:conditional=120 @ (19:00-06:00)
- Situatie 100-130: maxspeed=130, maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00)

Last edited by A67-A67 (2020-03-09 16:25:47)

Offline

#27 2020-03-09 18:11:25

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 691

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

2e is dan het minste werk. Mass update voor alle snelwegen naar maxspeed is 100 en dan alleen een conditional toevoegen. E.e.a. is dan ok in lijn met het overheidsbeleid. Maximum snelheid op alle snelwegen gaat terug naar 100 km/h behalve in de nachtelijke uren, waar de oude maximum snelheden nog gelden.

Offline

#28 2020-03-10 05:55:58

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 929

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Allroads wrote:

Antwoord van ontwikkelaar:
And we don't to show erroneous (default) speed limits.

Nou aan dat antwoord kan ik geen touw vast knopen.
Wat bedoelt die ontwikkelaar eigenlijk?

Offline

#29 2020-03-10 11:36:31

85Bas
Member
From: Groningen
Registered: 2012-01-07
Posts: 111

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

De tweede optie lijkt me ook het beste. Routers die conditional tags (nog) niet ondersteunen gebruiken dan de meest veilige optie (de laagste snelheid), die het grootste gedeelte van de dag en voor verreweg de meeste weggebruikers geldt.

Kogacarlo wrote:

Wat bedoelt die ontwikkelaar eigenlijk?

De ontwikkelaar bedoelt dat OsmAnd bewust geen standaardsnelheden weergeeft wanneer de maxspeed niet expliciet is getagd, omdat dan de kans zou bestaan dat deze niet kloppen. Een logische redenatie en een goede reden om altijd de maxspeed te mappen, zelfs als deze niet afwijkt van de standaardsnelheid.

Last edited by 85Bas (2020-03-10 11:38:06)

Offline

#30 2020-03-10 13:06:00

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 727

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Dat OsmAnd geen standaardsnelheden weergeeft is voor Nederland eigenlijk best wel fijn. Deze snelheden zijn namelijk meestal niet geldig en de gaten in de maxspeed-tagging liggen vaak juist bij de zone 30's en 60's. Een weg in een woonwijk zonder maxspeed-tag in een woonwijk zou anders in OsmAnd met 50 km/h worden aangeduid, terwijl dat bijna nooit klopt.

Geim wrote:

2e is dan het minste werk. Mass update voor alle snelwegen naar maxspeed is 100 en dan alleen een conditional toevoegen.

Ik zou dit toch liever handmatig aangepast zien worden per snelweg. Zo kan zowel de 100 en 120/130 getagd worden en voorkom je eventuele fouten.

En zoals BAGgeraar terecht aangeeft, zijn de opritten van autosnelwegen waarschijnlijk technisch gezien 130 km/h, omdat daar het snelheidsbord ontbreekt.

Last edited by A67-A67 (2020-03-10 13:09:51)

Offline

#31 2020-03-10 13:18:42

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 727

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Ik heb even de argumenten voor beide vormen van taggen op een rijtje gezet:

120 of 130 in maxspeed, 100 in maxspeed:conditional
- Volgt het beste wat er op de borden staat.
- Consistente toepassing van het idee 'snelheidsbord met tijden wordt als maxspeed:conditional getagd.'
- Volgt het meeste de wettelijke redenering van welk snelheidslimiet geldig is.

100 in maxspeed, 120 of 130 in maxspeed:conditional
- Dit is hoe het gecommuniceerd is vanuit de overheid.
- Snelheid in maxspeed-tag is het grootste deel van de dag en voor het overgrote deel van de weggebruikers geldig.
- Als een navigatiesysteem niet met maxspeed:conditional overweg kan, wordt de laagst mogelijke snelheid weergegeven.

Offline

#32 2020-03-10 22:18:06

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 816

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

BAGgeraar wrote:

Wat wordt de maximum snelheid op opritten van autosnelwegen?
Nu is dat in ieder geval 130, wanneer er tenminste niet expliciet een snelheidsbeperking is aangegeven. Blijft dat zo? Zolang er aan het begin van de opritten geen bord staat, lijkt mij dat we op opritten gewoon 130 kunnen blijven hanteren, toch?

130.

De 100 is obv een verkeersbesluit waarin staat dat lagere snelheden met borden aangegeven worden, zie o.a. hier en volgende post .

Daaruit maak ik op dat als er alleen G1 staat (zoals bij veel opritten) je 130 mag. Dat zal vaak een meter of 200 zijn tot samenvoeging met de hoofdrijbaan, maar bij de oprit Amsterdam Zuidoost -> A2 Utrecht mag je ruim 2.5km zonder een bord :A1-100: (6-19) te zien, al rijdt het overige verkeer dat wel, want die hebben het wel gehad.

Offline

#33 2020-03-11 10:48:26

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

HenkL wrote:
Allroads wrote:

Waarom 100 bovenaan staat?

Ik kan twee redenen bedenken:
a. periode 06-19 is twee uur langer dan periode 19-06
b. periode 06-19 kent veel drukker verkeer dan de andere periode

De 100 km/u zal dus van toepassing zijn voor een grote meerderheid aan weggebruikers.

Reactie RWS.

We zijn gewend van boven naar beneden te lezen vanuit de tijdsaanduiding, dus waarmee de dag begint. Hierom staat het bord met 100km/h en daaronder het dagtijdvenster bovenaan.

Offline

#34 2020-03-11 18:13:27

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 727

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

120 of 130 in maxspeed, 100 in maxspeed:conditional
- Volgt het beste wat er op de borden staat.
- Consistente toepassing van het idee 'snelheidsbord met tijden wordt als maxspeed:conditional getagd.'
- Volgt het meeste de wettelijke redenering van welk snelheidslimiet geldig is.

100 in maxspeed, 120 of 130 in maxspeed:conditional
- Dit is hoe het gecommuniceerd is vanuit de overheid.
- Snelheid in maxspeed-tag is het grootste deel van de dag en voor het overgrote deel van de weggebruikers geldig.
- Als een navigatiesysteem niet met maxspeed:conditional overweg kan, wordt de laagst mogelijke snelheid weergegeven.

Er lijkt in dit topic een voorkeur voor de tweede manier van taggen te zijn, dus altijd maxspeed=100 en maxspeed:conditional=120/130 @ (19:00-06:00). Ik stel daarom voor op het zo uit te voeren.

Offline

#35 2020-03-11 18:31:11

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 727

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Voor de duidelijkheid zijn hier:
- Het verkeersbesluit van Rijkswaterstaat met overzicht van snelheden per autosnelweg.
- Het verkeersbesluit van Gelderland voor de A326 en A348.

Offline

#36 2020-03-11 22:01:03

nilodo
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 292

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

A67-A67 wrote:

Voor de duidelijkheid zijn hier:
-  ... met overzicht van snelheden per autosnelweg.

Dan zie ik voor de A15 [Ressen - Duiven] 100, resp 130 km/u.
Dan moet je daar toch flink gas geven met de trekker in het boerenland ....

Offline

#37 2020-03-11 22:34:34

Jillis Eikelenboom
Member
Registered: 2019-06-08
Posts: 341

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Erg flink, want je moet ook het Pannerdensch Kanaal door/over.

Offline

#38 2020-03-16 07:41:09

RouteXL
Member
From: The Netherlands
Registered: 2010-10-17
Posts: 53
Website

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Er lijkt in dit topic een voorkeur voor de tweede manier van taggen te zijn, dus altijd maxspeed=100 en maxspeed:conditional=120/130 @ (19:00-06:00). Ik stel daarom voor op het zo uit te voeren.

Is dit als zodanig besloten? En per wanneer wordt het doorgevoerd?

Offline

#39 2020-03-16 10:36:43

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 691

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

RouteXL wrote:

Er lijkt in dit topic een voorkeur voor de tweede manier van taggen te zijn, dus altijd maxspeed=100 en maxspeed:conditional=120/130 @ (19:00-06:00). Ik stel daarom voor op het zo uit te voeren.

Is dit als zodanig besloten?

Hoe had je een "besluit" graag voor ogen gezien? Naar mijn mening is er goed overleg over gevoerd en is er consensus over default 100 en en conditional voor de nachtelijke uren. Enige wat mij (persoonlijk) dwars zit is de 130 km/h op de opritten. Maar ja, zo is de werkelijkheid ook.

En per wanneer wordt het doorgevoerd?

Heb niet alle snelwegen bekeken, maar in het noorden zie ik dat de A37, A28 en A7 al aangepast zijn.

Offline

#40 2020-03-16 11:55:25

RouteXL
Member
From: The Netherlands
Registered: 2010-10-17
Posts: 53
Website

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Hoe had je een "besluit" graag voor ogen gezien?

De meningen verschilden, dus iets meer dan "Ik stel voor". Misschien iets van "Akkoord, dan gaan we het zo doen"

Heb niet alle snelwegen bekeken, maar in het noorden zie ik dat de A37, A28 en A7 al aangepast zijn.

Niet alles is aangepast, ik checkte de A9 bij Akersloot hier en die staan nog op 130. Geen probleem om dat aan te passen en ook nog even verder te zoeken. Maar er komt dus geen batch-edit of iets dergelijks dat ik daarmee in de weg zit?

Offline

#41 2020-03-16 12:54:22

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Overpass tab Uitvoeren drukkken


Alle motorway, die geen maxspeed hebben maar wel een maxspeed:conditional (weinig data gevonden)
http://overpass-turbo.eu/s/RCc

Alle motorway, die wel maxspeed hebben maar geen maxspeed:conditional
http://overpass-turbo.eu/s/RCf

Motorway, die beide hebben, maxspeed en maxspeed:conditional
http://overpass-turbo.eu/s/RCg

Kleurtjes voor de nieuwe conditionals,
Afwijkende value hebben de standaard overpass kleur.

! Let wel op, een uitkomst overpass hoeft niet fout te zijn, geeft alleen een indicatie, dat er iets kan zijn. !

Zo zou je kunnen stellen dat de volgende mogelijk fout kunnen zijn, wanneer je een bepaalde invoeringsmethodiek hanteert voor de nieuwe situatie van snelheden op de Nederlandse snelwegen.


way[maxspeed=130]{
  color: #ff9900;
  fill-color: #ff9900;
  fill-opacity:1.0;
}
way[maxspeed=120]{
  color: #ff00ff;
  fill-color: #ff00ff;
  fill-opacity:1.0;
}
way[maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00)]{
  color: red;
  fill-color:red;
  fill-opacity:1.0;
}


Motorway_link, die beide hebben, maxspeed en maxspeed:conditional
http://overpass-turbo.eu/s/RCh

Alle motorway_link, die geen maxspeed hebben maar wel een maxspeed:conditional, (geen data gevonden)
http://overpass-turbo.eu/s/RCi

Alle motorway_link, die wel maxspeed hebben maar geen maxspeed:conditional
http://overpass-turbo.eu/s/RCj

Last edited by Allroads (2020-03-16 15:08:40)

Offline

#42 2020-03-16 15:00:34

RouteXL
Member
From: The Netherlands
Registered: 2010-10-17
Posts: 53
Website

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Heb net een changeset geüpload. Kan iemand kijken of ik op de goede weg zit?

https://www.openstreetmap.org/changeset/82260975

Edit: En deze nog specifiek voor de A9:

https://www.openstreetmap.org/changeset/82261529

Last edited by RouteXL (2020-03-16 15:12:07)

Offline

#43 2020-03-16 15:07:12

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 471

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

A67-A67 wrote:

Er lijkt in dit topic een voorkeur voor de tweede manier van taggen te zijn, dus altijd maxspeed=100 en maxspeed:conditional=120/130 @ (19:00-06:00). Ik stel daarom voor op het zo uit te voeren.

Niet mee eens. Ik zie een bord langs de weg 100 (6-19), dus IMHO is het dan maxspeed=130 en maxspeed:conditional=100 @ (6:00-19:00).
Volgens mij is dat ook veel makkelijker te onderhouden.

Offline

#44 2020-03-16 15:15:08

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

RouteXL wrote:

Heb net een changeset geüpload. Kan iemand kijken of ik op de goede weg zit?

https://www.openstreetmap.org/changeset/82260975

Edit: En deze nog specifiek voor de A9:

https://www.openstreetmap.org/changeset/82261529

http://overpass-api.de/achavi/?changeset=82260975

http://overpass-api.de/achavi/?changeset=82261529

Offline

#45 2020-03-16 15:21:29

AdVerburg
Member
From: Goes, The Netherlands
Registered: 2015-05-25
Posts: 108

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

#43
Eveneens niet mee eens, met hetzelfde argument.

Offline

#46 2020-03-16 15:38:05

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 727

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Ben je dan ook voor maxspeed=120 en maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00)?

Ik heb de consensus in dit topic bekeken om de conclusie te trekken. Het is dus nogal onhandig dat nu achteraf de hele discussie weer over moet...

Zoals hier vermeld zijn er goede argumenten voor beide vormen van taggen te bedenken. Het feit dat het zo op de borden staat is slechts één argument.

Last edited by A67-A67 (2020-03-16 15:39:42)

Offline

#47 2020-03-16 15:42:57

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 691

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

RouteXL wrote:

Hoe had je een "besluit" graag voor ogen gezien?

De meningen verschilden, dus iets meer dan "Ik stel voor". Misschien iets van "Akkoord, dan gaan we het zo doen"

Veel meer dan dat zul je niet krijgen. Sterker nog, mappers die helemaal niet op het forum kunnen het helemaal op hun eigen manier doen. En goed bekeken, is er een foute manier?

Offline

#48 2020-03-16 15:43:18

AdVerburg
Member
From: Goes, The Netherlands
Registered: 2015-05-25
Posts: 108

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Inderdaad ook voor die notering
Maar het is mosterd na de maaltijd.

Offline

#49 2020-03-16 15:56:46

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Maarten Deen wrote:
A67-A67 wrote:

Er lijkt in dit topic een voorkeur voor de tweede manier van taggen te zijn, dus altijd maxspeed=100 en maxspeed:conditional=120/130 @ (19:00-06:00). Ik stel daarom voor op het zo uit te voeren.

Niet mee eens. Ik zie een bord langs de weg 100 (6-19), dus IMHO is het dan maxspeed=130 en maxspeed:conditional=100 @ (6:00-19:00).
Volgens mij is dat ook veel makkelijker te onderhouden.

#43
Eveneens niet mee eens, met hetzelfde argument.

Als deze borden combinatie er zo zou staan, een deels conditional tijdvak. Dan is maxspeed=130 en maxspeed:conditional=100 @ (6:00-19:00) is ook correct.

Het is de gebruikelijk OSM tagging manier.


misschien vanaf hier even lezen, waarom
Deze post over osm keuze

Wil je dan bij 24 uurs, sluitende conditional tijdvakken zetten?
maxspeed=130 maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00);120 @ (19:00-6:00)
Waarbij de maxspeed=130, helemaal geen werking heeft.

Dat vinden andere geen logische keuze. Gevolg gedachte over andere methodiek keuze.

Je hebt te maken met sluitende tijdvakken en deels conditional tijdvak, twee methodieken.

Problematiek is conditional sluitende tijdvakken.

Last edited by Allroads (2020-03-16 16:03:38)

Offline

#50 2020-03-16 17:17:52

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 727

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Helaas lijken nu ook alle opritten omgetagd te worden, ondanks meerdere berichten in dit topic: https://www.openstreetmap.org/way/7134785
Is er een manier om dit eenvoudig te herstellen?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB