Kwaliteitscontrole Landelijke en regionale fietsroutes

Heb de site http://osma.vmarc.be/nl/networks/nl/rcn ook nog niet langs zien komen in dit topic.
Deze gebruik ik ook nog wel eens om te kijken of een route/gebied nog problemen vertoont.
Wordt meestal wekelijks bijgewerkt.

Bedankt Sander, kende ik nog niet, worden wel erg veel fouten gerapporteerd. Sommige fouten kan ik niet thuisbrengen, bv deze route http://osma.vmarc.be/route/4079519 lijkt op http://ra.osmsurround.org/ gewoon compleet te zijn. Soms staat er bij een deel van de route ‘missing in analysis’ maar die zitten er gewoon in.

Ja inderdaad. Combinaties met forward/backward via een andere weg lijken zijn lastig voor deze validator (of is wel heel erg kieskeurig), maar verder goed bruikbaar. Ook verwarrend omdat soms de gegevens wat achterlopen, wat je met de ra.osmsurround.org niet hebt.

Edit: aan de andere kant, als de de gegeven route in de JOSM relatie editor bekijkt ligt deze ook niet netjes op volgorde. De ra.osmsurround.org kijkt volgens mij niet verder dan of alle tussenliggende ways ergens in de relatie voorkomen.

Inderdaad, deze controleert altijd de volgorde. Als die niet klopt, wordt het als een fout gemarkeerd. In het verleden had die ook nogal eens problemen met rotondes. Alleen als die gesplitst waren werd een route als correct gemarkeerd. Maar de laatste tijd heb ik dat probleem niet meer gezien.
Maar ik heb wel toch wel een route gevonden die volgens mij echt correct is, maar toch als fout gemarkeerd wordt: http://osma.vmarc.be/route/3930047. Tevens werkt de expected_rcn_route_relations controle niet alltijd correct bij knooppunten aan de rand van een regio.

Door dit regelmatig bij te houden, ontdek ik soms ook andere fouten. Het gebeurt vaak dat routes die eerst ok waren, dat plots niet meer zijn. Vaak ontstaat dat bijvoorbeeld doordat ways door iemand gecombineerd worden met ways die niet in de relatie zitten. Dat soort fouten zijn heel simpel op te lossen zonder dat je ter plekke moet gaan kijken. Het kan geen kwaad om dan meteen andere wijzigingen in de omgeving te controleren. Ik kom dan soms andere fouten tegen die anders nooit opgevallen waren.

In Zeeland is er de komende tijd werk aan de herziening van de fietsknooppuntenroutes.

Een kaart van de fietsroutes in Zeeland met aanpassingen is daar te downloaden.
De kaart is in elk geval te gebruiken om de aanpassingen gemakkelijk te vinden.

Ik zal trachten om Zuid- en Noord-Beveland aan te passen als het zover is.

Voor informatie over de routes lijken mij de toekomstige kaarten noord, midden en zuid Zeeland na Pasen 2015 onmisbaar.

Mvrgr Jan.

Hoe zit het precies met het gebruik van network=rcn, behoort dit uitsluitend en alleen toe aan fietsknooppunten netwerk?
Ik kwam dit tegen toen ik op een relatie stootte die m.i. onterecht als “ïcn” werd omgetagd, https://www.openstreetmap.org/relation/1437110 Het is weliswaar een grensoverschrijdend fietsnetwerk maar regionaal, icn is meer bedoelt voor intercontinentale fietsroutes als het Eurovelonetwerk. Dvdhoven had dit aangepast omdat vmarc tool rcn’s die niet tot een knooppuntnetwerk behoren als “fout” rapporteert. In een stukje van Polyglot over Cycle Node Network Tagging staat idd in de tabel iets hierover:

Maar afgezien van dit stukje tekst is bij mijn weten nergens vastgelegd dat netwerk=rcn uitsluitend en alleen voor knooppunten mag worden gebruikt. Lijkt mij ook niet juist want er bestaan regionale fietsroutes die niet tot dit type behoren en om die nu te gaan omtaggen naar lcn of icn lijkt mij onjuist. Hoe denken anderen hierover?

Ik denk dat rcn voor regionale fietsnetwerken in het algemeen is, niet voor fietsknooppunten in het bijzonder. Tenminste, zo heb ik het altijd gezien.
Die gedachte kan misschien ontstaan omdat in NL naast fkn-netwerken er bijna geen andere regionale netwerken zijn.

icn lijkt me inderdaad wat overdreven voor een ommetje in de grensstreek dat toevallig de grens kruist.

Dat rcn nou toevallig erg vaak voorkomt in de knooppunten, sluit niet uit dat deze ook niet voor andere fietsroutes gebruikt kan worden, al zie je die nog maar zelden tegenwoordig, dus eens met Jan.
Je zou zelfs nog kunnen overwegen om er een Lcn van te maken aangezien de route toch wel vrij beperkt is en wellicht dus niet regionaal genoeg om rcn te rechtvaardigen.

Leuk en aardig, maar je wilt toch een specifieke tag hebben voor het fkp (fietsknooppuntennetwerk). Dit omdat het fkp een zeer specifieke vorm van een fietsroute is, die andere wetten gebonden is, dan de normale fietsroutes.
Als je dat niet doet, kun je, naar mijn idee, een foutcontrole zoals VMarc nu doet, wel vergeten. Dan krijg je tonnen foutmeldingen, die bij nader inzien gewone fietsroutes zijn.
En dat zie je nu dus al, als je kijkt bij VMarc, http://osma.vmarc.be/nl/orphan-routes/nl/rcn, zie een 300 routewezen, waarvan een deel fietsroutes zijn.

Wat mij wel verbaasd, is dat het nu pas naar boven komt. Polyglot heeft zijn stuk al ergens in 2010 of zo geschreven en kennelijk heeft niemand daar notitie van genomen.

Verder begrijp ik niet goed waarom een grensoverschrijdende route geen icn kan zijn. De UCT routes gaan allebei voor een deel door Duitsland en een deel door Nederland. Lijkt me internationaal.

Ander probleem is, dat een nieuwe tag invoeren voor het fkp ook een helse klus is.

Dick, vmarc is een hulpmiddel om fouten in routes op te sporen. Geen doel op zich, er zullen altijd wel een paar uitzonderingen zijn. Geen reden om een aparte tag te introduceren maar wel iets om rekening mee te houden.
De opbouw lcn, rcn, ncn icn is hierarchisch. Icn’s zijn meestal opgebouwd uit landelijke fietsroutes, op Europees niveau samengevoegd tot intercontinentale fietsroutes. Dat lokale rondje in ZO Drenthe past daar in het geheel niet tussen. Dergelijke regionale fietsroutes zou je beter kunnen zien als regionaal. In Belgisch/Nederlands Limburg loopt ook zo’n route naar Duitsland: http://cycling.waymarkedtrails.org/nl/relation/2201726 Deze is iets langer en doorkruist drie landen dus zou icn net kunnen, een twijfelgevalletje.

Mee eens.

Ik probeer de logica aan te passen om routes zoals https://www.openstreetmap.org/relation/1437110 uit de analyse weg te laten.

Mee eens, maar ik ben een groot deel van mijn beroepsleven bezig geweest om fouten op te sporen en te verhelpen. En daar heb ik de tic van overgehouden dat je zoveel mogelijk “ja maar” fouten, ook wel bekend als known bugs moet vermijden. Die vereisen altijd dat je eerst kennis opbouwt en ook dat kennis wordt overgedragen. En mijn ervaring is dat opgebouwde kennis vaak verloren gaat.
Het liefst heb ik foutlijsten ter grootte van nul.

In N-Brabant wordt de komende tijd de “aanrij-routes” van het fietsnetwerk vanuit dorpskernen volledig opgenomen in het netwerk met nieuwe knooppunten. Genoemde streefdatum realisatie is 1 mei. Wordt dit vanuit een ander databestand (fietsplatform?) automatisch overgenomen, of moet dit met veldwerk lokaal opgepakt worden?

Nee, wordt niet automatisch geimporteerd, zal dus veldwerk/handmatig ingevoerd moeten worden. Kost wat meer tijd maar dan heb je ook wat. :slight_smile:

Ok. :slight_smile:

Het schijnt dat er diverse LF routes worden opgeheven:
https://www.wereldfietser.nl/phpbb/viewtopic.php?f=12&t=34445

Zie ook de bron van de LF routes: https://www.nederlandfietsland.nl/lf-routes

Ik heb vorig jaar de LF Maasroute ingevoerd en daarbij dezelfde methode als bij de LAW’s gehanteerd.
De route in losse dagetappes en dan een overkoepelende route waar de dagetappes lid van zijn.

Dat scheelt ook een stuk in onderhoud.
Als een route nu eens met ID wordt bewerkt, hoef je niet een aantal - nieuw ingevoerde -wegen over 1000 leden heen te tillen

Vanmiddag zag ik vlak bij huis, dat de onderhoudsdienst van Netwerk Twente de borden van de LF19 aan het verwijderen was.
Ik heb de LF19 uit OSM verwijderd

Vandaag, 7-4-2020 bij/rond Nijverdal gekeken en daar zijn de borden van de LF8 en de LF15 geheel verdwenen.

Lijkt me, dat deze routes nu ook uit OSM kunnen verwijderd worden.
Zelfs als er nog delen intact zijn, kun je de route niet meer volledig rijden.

Effe gegoogled op LF routes. Gaat een boel veranderen: https://www.nederlandfietsland.nl/lf-icoonroutes