Спасибо, поправлю
Эти подстанции из “областного” списка также находятся (или строятся) в СПб
ПС 110 кВ Баррикада
ПС-59" 110 кВ ДК Порт
ПС-347" 110 кВ Завод Алюминиевых конструкций
ММПС 110 кВ Каменка
ПС 110 кВ Каменка
ПС 110 кВ Намыв-2
ММПС 110 кВ Намыв-2
ПС 110 кВ Нойдорф
ПС 110 кВ Обуховский завод
ПС 110 кВ Поклонная гора
ПС-29" 110 кВ Сосновская
ПС 110 кВ Цветной город
ПС 110 кВ Шушары-3
ПС 110 кВ Юго-западная-1
ПС-714" 35 кВ Детскосельская
Подстанция
ПС-349" 110 кВ Липки Водогрейная котельная Правобережной
на самом деле
ПС-349 110 кВ Липки
ПС-350 110 кВ Водогрейная котельная Правобережной ТЭЦ-5
ПС-350 находится также в СПб.
ПС-141" 110 кВ Ошта
находится в Вологодской области, а
ПС-290" 110 кВ Сырец
в Новгородской области.
Попался мне интересный материал конференции электроэнергетики в 500 с лишнем страниц.
Из забавного в одной статье (на 114 странице) упоминаются “открытые источники” о функционировании объектов ЕЭС России. Как ни странно, на первых местах стоят Яндекс и Гугл карты, но вовсе не потому, что там есть какие-то данные, а потому, что там есть спутниковые снимки. А вот OSM, где данные как раз есть, не упомянут. Ещё в паре мест уточняется, что для составления план-схем нужно идти искать координаты объектов на космоснимках. А ещё печально, что упоминается Фотошоп и прочие графические мурзилки, но ни разу слово ГИС.
Но собственно, я про более практическую вещь хотел написать, а именно дешифровку этих самых снимков. Там показаны рисунки как отличить ТЭЦ от ГЭС и т.д. Но с этим, вроде, и так проблем нет. А мне понравилось про дешифровку напряжений ЛЭП.
Уровень статьи где-то рядом с заметками осмера, начавшего рисование ВЛ-ок по спутникам.
На самом деле у энергетиков в наличии довольно полные ГИС, содержащие их инфраструктуру с большим количеством технической информации. Мельком видел экран в ФСК - там все линии (220 и выше) с опорами и номерами на спутниковой подложке (вроде бы даже это аэрофотосъемка). У электриков рангом пониже ГИС намного больше - так как содержит данные о сетях от 0,4 до 110 кВ. Так что думаю сами энергетики посмеялись от души с этой статьи.
Авторов статьи к нам бы пригласить в ОСМ - для них тут простор для работы огромный.
учитывая ответственность энергетиков за работоспособность сети у них не может неполной информации
они собственно ентую информацию и творят и используют.
осм в проф.целях им неинтересен. используется как подложка, яндекс, гугель, осм, спутник… эквивалетно.
использовать как либо в прикладном варианте помешает свобода редактирования. простолюдин-вандал в отвественных данных недопустим.
пройденная история.
использовать как либо в прикладном варианте помешает свобода редактирования. простолюдин-вандал в ответственных данных недопустим.
пройденная история.
Это бесспорно. я имел ввиду привлечь тех, кто предлагал сбор данных не из официальных источников, а по спутниковым снимкам. Таким специалистам ОСМ подходит как песочница - попробовать реализовать свои идеи без финансовых обязательств.
учитывая ответственность энергетиков за работоспособность сети у них не может неполной информации
Эх, святая простота В МОЭСКе для половины подстанций актуальных нормальных схем у самих подстанционников нет. Как плановые работы или чего хуже - авария, то сначала надо потратить N часов, чтобы понять, как оно реально соединено в распред. устройстве.
простолюдин-вандал в отвественных данных недопустим.
Есть и другая сторона медали: в OSM рисуют интересующиеся фанаты, выверяющие и аккуратно вылизывающие каждую опору и провод, потому что над нами сроки не висят и всё делается в своё удовольствие. А в сетевой компании этим занимаются люди на зарплате (не самой высокой), поэтому нередко делают на о**бись, лишь бы отчитаться в срок, что работа выполнена. Про ошибки на табличках на опорах (не опечатки в одной букве, а когда вообще не та ЛЭП указана - макет копипастили и поменять забыли) я уж и не заикаюсь.
По самим ВЛ вообще данных почти ноль, да и в ОСМ их, затегированных через отношения, не так уж и много. Т.е. пока и работать не с чем.
Нагуглите “Materialy_po_obosnovaniu_STP_RF_EE_2017-04-19”
В Питере разъехались трансформаторы в ТП узла регулирования стоков ГКК. Выглядит как ошибки при округлении координат. В данных они чётко на одной линии (нумерация и напряжение правильные, они там не по порядку + для насосов используется напряжение 690 В):
Ещё не могу не отметить круто отрисованную кабельную сеть в Выборге - в раскрытых данных были только номера ТП; вот их и соединили прямыми линиями Хотя сама информация полезная, даты открытия линий проставлены даже. Так что можно не откатывать, думаю.
Ещё не могу не отметить круто отрисованную кабельную сеть в Выборге - в раскрытых данных были только номера ТП; вот их и соединили прямыми линиями Хотя сама информация полезная, даты открытия линий проставлены даже.
Я уже высказывал предположение, что огромное количество данных по Выборгу внесены
людьми очень близкими к местной администрации, так как есть много повторов ошибок
официальных открытых данных. Часть кабельной сети еще досоветская, думаю и с канализацией
в центре ситуация точно такая же.
freeExec, а если не трудно, то можно опечаточки на сайте исправить? Просто уж слишком в глаза бросается, пардон за занудство
Спасибо, но можно было и в личку написать.
freeExec, сделайте обозначение переходных пунктов как ПП (сейчас они у вас на карте обозначаются как и подстанции - ПС)
На OSM у них тег substation:transition
Маразм крепчает.
Слышали ли уважаемые мапперы о приказе от 29.03.2016 № 1с/пр «Об утверждении перечня сведений, подлежащих засекречиванию, Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации», а в нем о п.11:
“магистральные теплотрассы, сети газоснабжения, трансформаторные и
распределительные подстанции, воздушные и кабельные линии электроснабжения”.
И не только у нас. Тут наткнулся на обсуждение пропозала по тяговым подстанциям - в конце чувак из Норвегии реально переживает, что если теги выпрямителя (power=converter) вешать не на здание, а на точку внутри, то это может быть расценено как раскрытие непубличной информации о внутреннем устройстве подстанции (типа мапим то, что внутри зданий и снаружи не видно), а это означает “зайти слишком далеко” с точки зрения местных законов. Там ссылка на закон на норвежском есть, перевёл в Гугле на английский:
§ 6-2. Power sensitive information
Power-sensitive information is subject to a duty of confidentiality pursuant to section 9-3 of the Energy Act.Power-sensitive information means specific and in-depth information about the power supply that can be used to damage plants, systems or other or affect functions that are important for the power supply, including:
a. All systems that take care of important operational control functions, including necessary auxiliary equipment such as communications.
b. Detailed information on the energy system, including single-line diagrams, with the exception of single-line diagrams for minor production facilities.
c. Detailed information on classified transformer stations with associated switchgear, including the structure and operation of the plant.
d. Overview of distribution networks for socially important functions. Overview of pipe networks for district heating for socially important functions.
e. Accurate mapping of ground cables. Accurate mapping of pipe networks in district heating systems with heating plants in class 2.…
§ 1-3.Who the regulations apply to
Section 6-2 of the regulations on the duty of confidentiality for power-sensitive information applies to everyone.
То есть если у нас можно сослаться на то, что сам перечень непубличный и потому не может применяться к каждому встречному, то норвежцы четко прописали - требования по конфиденциальности распространяются на всех, независимо от того, давал ты подписку о неразглашении, не давал, откуда и как узнал. Вроде как знающие люди тому чуваку сказали, что по факту то, что видно на спутниковых и снимках и в публичных документах, можно мапить и никто ничего не скажет. Но строго по букве закона да, максимум мапить подстанции нодами и подписывать названия, всё.
чувак из Норвегии реально переживает
Напомнили мне веселые времена военной кафедры, и как партийно-политический работник говорил:
“мы прекрасно знаем что вы студенты считаете всех нас военных дебилами и требуете отменить призыв,
но посмотрите на наших натовских соседей в Норвегии: у них и призыв есть, и родину они в отличии от вас
защищать собираются”
Сейчас не нашёл - видимо, в процессе принятия пропозалов что-то удалили - но на одной из страниц обсуждения тегов, касающихся АТС, один товарищ из США тоже интересовался: “Is it legal to map this features?”
Вообще в целом даже понятно - если страна живёт не в режиме милитаризма и постоянной подготовки к войне, то именно “гражданские” инженерные системы (а не радары ПВО и танковые части) начинают играть главную роль в поддержании благополучной жизни. Условная авария/теракт на ТЭЦ зимой в скандинавских странах видится на порядок страшней и реальней гипотетического военного вторжения. Поэтому и основной акцент смещается на защиту этих систем, включая информационную составляющую. Так что лояльность в отношении landuse=military в этих странах не означает, что “о, раз военку можно мапить, то с гражданкой вообще всё ништяк”. Это мы по себе судим, что строже чем у военных быть не может. А “там” запросто может.
Это мы по себе судим, что строже чем у военных быть не может.
Только у нас в/ч это “социально-значимые объекты”,
а обычный западный человек и понятия не имеет о режиме и допусках.
freeExec, почему в валидатаре не показывается start_date ? Хотя если 1 трансформатор 1960 года,
а второй 2012 года, то толку в этом start_date мало. Еще просьба добавить колонку ‘ref’,
при переименованиях только на нее и можно ориентироваться,
но и она как выясняется не уникальна.
Ну и традиционно городские подстанции в списке области, где их, разумеется,
искать бесполезно.
День добрый!
Нашёл интересный документ по Воронежской области, он про то, что “энергетики” исполнительной власти должны предоставлять информацию о ТП и ЛЭП для признания электросетевой организации территориальной сетевой организацией http://urt.govvrn.ru/rek./files/%D0%A0%D1%83%D0%BA.%20%D0%A2%D0%A1%D0%9E%2055-11_08042015.pdf
Самое интересное там это приложение 1, по которому можно получить много информации о ТПшках, ВЛках и КЛках.
Данные требования базируются на постановлении правительства РФ от 28 февраля 2015 года N 184 “Об отнесении владельцев объектов электросетевого хозяйства к территориальным сетевым организациям”, где в критериях приводятся требования по мощности ТПшек и длине ВЛок разного уровня напряжения и т.д. и т.п.
government.ru/docs/17081/
Ну и само собой разумеется есть ссылки на документ о раскрытии информации.
Сейчас удалось найти следующие документы:
-
http://vrnges.ru/raskrytie_informacii/standart-raskrytiya-informacii/informaciya_o_territorialnoj_setevoj_organizacii/ поиск в файле может сбоить поэтому надо искать не “ТП-224”, а “Т П - 2 2 4”.
2.http://vinkorp.ru/wp-content/uploads/2017/04/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BE-%D0%A2%D0%A1%D0%9E.pdf
Считаю, что на основании данных документов можно наполнять OSM сведениями о ТП, и КЛ 6/10/20/35/110/220… КЛ показывать как в Выборге в виде связей ТП-ТП, ПС-ТП без точной трассировки. 0,4 кВ в исключительнейших случаях, 0,56 и 1кВ тоже.
Предлагаю “набежать” на Воронеж по КЛ 6/10, прочим СН\ВН и сделать благое дело.
UPD. Документ аналогичного характера найден и для Свердловской области, см. таблицы 22 и 23. По ЛЭП они даже более подробные.
http://docs.cntd.ru/document/412303898
КЛ показывать как в Выборге в виде связей ТП-ТП, ПС-ТП без точной трассировки.
Только, считаю, не надо отмечать ВЛ/КЛ напряжением 0,4 кВ - это такая мешанина будет на карте, что вовек не разобраться потом будет