Κατηγορίες δρόμων

Η Νέα Οδός στην ιστοσελίδα της ορίζει ως σημείο έναρξης του έργου παραχώρησης τον Κόμβο Μεταμόρφωσης
( https://www.neaodos.gr/χάρτης/ )
Μήπως ο δρόμος από Ποσειδώνος ως εκεί να είναι trunk και από εκεί και πάνω motorway?
Είναι φανερό σε όσους έχουν χρησιμοποιήσει τον δρόμο αυτόν πως μέχρι εκείνο το σημείο δεν έχει τα χαρακτηριστικά ενός “κλειστού” αυτοκινητόδρομου!

Από πού προκύπτει ότι δεν είναι κλειστός αυτοκινητόδρομος?
Η Νέα Οδός απλώς δείχνει το τμήμα που κατασκεύασε η ίδια. Αν είχε κατασκευάσει μόνο το τμήμα Λάρισα Θεσ/νίκη αυτό θα έδειχνε στον χάρτη. Αυτό δεν σημαίνει οτι το υπόλοιπο τμήμα που κατασκεύασε το κράτος δεν είναι αυτοκινητόδρομος.!!
Το έχουμε πεί 1000 φορές, να διαβάζετε τα ΦΕΚ.!!
Το ΦΕΚ του 2015 λέει:

Συνεχίζεις να επαναφέρεις θέματα που είναι λυμένα από την κοινότητα εδώ και χρόνια.

Δεν παρουσιάζει το κομμάτι που κατασκεύασε, αλλά το κομμάτι που της παραχωρήθηκε για εκμετάλλευση (συντήρηση και έσοδα διοδίων)

Δεν κατάλαβα, θα μας περιορίσεις το τι θα συζητάμε? Μου κάνεις επίπληξη; Κουβέντα κάνουμε, απόψεις ανταλλάσσουμε.
Μου ήρθε στο μυαλό η περίπτωση που ρωτούσα την κοινότητα αν έπρεπε οι δρόμοι να αποδίδονται σύμφωνα με τα μέρη που αρχίζουν και ξεκινάνε και όχι από τις αναδόχους εταιρείες και μετά από λίγο καιρό η Ολυμπία Οδός έγινε Αθήνα - Πάτρα.

Άσχετο με αυτό το θέμα: Υπάρχει Α19; αν όχι, ξέρει κανείς ΑΝ θα υπάρξει;

Well, the A19 may be from another of JayCBR’s numbering ideas: https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=166380190&postcount=2726

Ideas for numbering reform are not necessarily a bad thing, but one does not put them on the live map until it actually becomes law, in the Government Gazette.

Δεν υπάρχει Α19. Δεν ξέρω αν θα υπάρξει στο μέλλον, αλλά το βλέπω πολύ δύσκολο, εως αδύνατον.

It has also come to my attention that Rick Sanchez C-137 has moved a number of A and EO road numbers to nat_ref=, despite the fact that they go to ref=.

Evidence: https://www.openstreetmap.org/way/164861985/history

User has been notified about previous bad edits at important roads. Because he is a new user, he doesn’t know that we don’t use nat_ref. That’s why i didn’t want this complicated system in the first place. Its confusing for new users.

EDIT: As far as i can remember, you didn’t want this nat_ref system too.

@Community

Γι αυτό, και δικαιολογημένα, ρώταγε ο Mapfinder αν υπάρχει Α19. Ήταν προφανώς επειδή ο Rick Sanchez C-137 είχε καταχωρήσει μέρος του Α1 ως Α19.
Και αναρωτιόμουν που βρέθηκε ο Α19. Τώρα εξηγούνται όλα. (οι προτάσεις του JayCBR στο skyscraper δεν έχουν καμία σχέση).

Πάντως, πέραν των δικαιολογιών ως νέου χρήστη, η πράξη του να αλλάξει το ref και το όνομα του σημαντικότερου Αυτοκινητόδρομου της χώρας είναι απαράδεκτη.
Ως νέος χρήστης δεν ξεκινάς να κάνεις edit στον σημαντικότερο Αυτοκινητόδρομο της Ελλάδας.

Με ποιο σκεπτικό πολλοί δρόμοι μετατρέπονται σε trunk?
Ποιες προδιαγραφές πληρούν ώστε από primary τις κάνετε trunk??

Παρόμοια ερώτηση ξανάγινε (και απαντήθηκε) εδώ https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=66506

EDIT: Εκτός αν βρήκες κάποιον δρόμο που έγινε trunk το τελευταίο δίμηνο, διότι πέρασαν κάτι χρήστες από την Ελλάδα, έκαναν 10 edlts και έφυγαν, και λανθασμένα αλλάξαν δρόμους σε trunk χωρίς να δούν την λίστα στο wiki μας εδώ: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Greece/National_Road_Network#National_Highway_Network (οι trunk είναι με πράσινο χρώμα).

EDIT2: βάλε και κανένα λίνκ προς κάποιον δρόμο που έγινε trunk ως παράδειγμα για να το δούμε.

Καταρχάς, να σου υπενθυμίσω πως είχα προτείνει να υπάρχει ένας γρήγορος - συνοπτικός οδηγός για να βοηθηθεί όποιος θέλει να συνδράμει περιστασιακά και να μην χρειαστεί να ψάχνει όλο το wiki.

Πάμε στο θέμα μας τώρα:
Ο δρόμος για τον οποίο αναφέρομαι είναι ο “Λαμία - Φάρσαλα - Λάρισα - Ελασσόνα - Σέρβια - Κοζάνη”.
Στην λίστα είναι μπλε, primary και στον χάρτη trunk.

ΥΓ. Με τις ονομασίες των δρόμων θα υπάρξει συντονισμός;
Ο δρόμος που αναφέρω θα μπορούσε κάλλιστα να αναγράφεται ως Λαμία - Κοζάνη, αλλά αναγράφεται ως Λαμία - Λάρισα. Μήπως θα ήταν καλό και αδιαμφισβήτητο να τοποθετηθεί μια στήλη με το οριστικό όνομα του δρόμου στο Wiki?? ή έστω με τον κατακερματισμό που θα έπρεπε να έχει.

Όντως έχεις δίκιο, είναι μπλέ στην λίστα. Όταν ο JayCBR άλλαξε τους δρόμους σε trunk, για κάποιο λόγο ξέχασε να ενημερώσει την λίστα. Σωστή παρατήρηση.
Οι πίνακες αυτοί λειτουργούν ως εύκολες οδηγίες για τους περιστασιακούς χρήστες (εφόσον είναι ενημερωμένοι)

Όσο για τα ονόματα των δρόμων το θέμα είναι απλό. Τα ονόματα και ο κατακερματισμός που πρέπει να μπαίνουν στον χάρτη είναι ακριβώς αυτός που φαίνεται στην λίστα (δεν χρειάζεται ξεχωριστή στήλη). Όμως οι μικροί προορισμοί μπορούν προαιρετικά να παραλειφθούν (πχ Φάρσαλα, Ελασσόνα κλπ). Θα το δούμε και στην συνέχεια αυτό.
Οι σημαντικοί προορισμοί δεν μπορούν να παραλειφθούν, οπότε το Λαμία - Κοζάνη που είπες δεν “παίζει” ούτε κατά διάνοια.

Ας δούμε τώρα το κάθε κύριο κομμάτι του δρόμου που ανέφερες.
Θα ξεκινήσω πρώτα απο το εύκολο κομμάτι.

Λάρισα - Ελασσόνα - Σέρβια - Κοζάνη:
Αυτό έγινε trunk επειδή περνάει απο εδώ ο Ε65, και δεν υπάρχει αυτοκινητόδρομος που να λειτουργεί ως κύρια διασύνδεση των προορισμών. Ως κύρια διασύνδεση νοείται η διαδρομή που επιλέγουν οι περισσότεροι από όσους μετακινούνται καθημερινά μεταξύ των προορισμών.
Όσο για την ονομασία, ο χωρισμός (κατακερματισμός) έγινε σε άσχετα σημεία (πχ Τυρναβος).
Η ονομασία ή θα πρέπει να χωριστεί σε 3 κομμάτια στα σωστά σημεία, (Λάρισας - Ελασσόνας, Ελασσόνας - Σέρβιας, Σέρβιας - Κοζάνης),
ή πιο εύκολα, να παραλειφθούν οι μικροί προορισμοί, και έτσι να γίνει κατευθείαν Λάρισας - Κοζάνης. Και τα δύο σωστά είναι.

Λαμία - Φάρσαλα - Λάρισα:
Αυτό δεν έχει λόγο να είναι trunk, διότι παρόλο που περνάει και απο εδώ ο Ε65, υπάρχει αυτοκινητόδρομος που λειτουργεί ως κύρια διασύνδεση των προορισμών (ο Α1). Όμως, για λόγους σωστής πλοήγησης, πρέπει να είναι trunk προσωρινά το κομμάτι Α1(κόμβος Ροδίτσα) - Ξυνιάδα - Α3(Άγιος Στέφανος).
Εδώ το όνομα είναι μια χαρά, και ο χαρτογράφος που το έφτιαξε απλώς επέλεξε να παραλείψει τον μικρό προορισμό (τα Φάρσαλα)

Για το θέμα της πλοήγησης, νομίζω πως τα προγράμματα επιλέγοντας την διαδρομή με την ανώτερη προτεραιότητα, στο τέρμα της νέας Ε65 θα επιλέξει τον Λαμία - Λάρισα και χωρίς να γίνει trunk. Θεωρώ την αλλαγή περιττή. Τεσπά.

Πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος. Την αρχή του Λαμία - Λάρισα θα την επιλέξει έτσι και αλλιώς, δεν είναι εκεί το θέμα.

Δεν το κάνατε για να “υποδεικνύεται” στους αλγόριθμους ως διαδρομή προς Λαμία το κομμάτι Ξυνιάδα - Λαμία;

Μάλλον υπάρχει κάποιο μπέρδεμα. Εγώ σου είπα ποια πρέπει να είναι η διαδρομή του trunk.
Στον χάρτη η διαδρομή ήταν διαφορετική, και για την ακρίβεια τελείωνε σε άλλο σημείο ο trunk. (χθες την διόρθωσα)
Τώρα εσύ με ρωτάς γιατί το “κάνατε”? (προσωπικά δεν είχα κάνει τίποτα). Την παλιά διαδρομή εννοείς ή την καινούργια που σου είπα (και τελικά έφτιαξα) στο προηγούμενο ποστ?

Αλλά όπως και να έχει, ο λόγος δεν είναι αυτός που είπες, το Λαμία - Ξυνιάδα θα το επέλεγε έτσι και αλλιώς ο πλοηγός.
Το πρόβλημα ήταν στο Ξυνιάδα - Α3 (το οποίο δεν ήταν trunk) ιδίως όταν οι προορισμοί ήταν “αμφιλεγόμενοι”.
Τέλος πάντων δεν μου είναι εύκολο να κάτσω να το εξηγήσω αυτό τώρα διότι θα πρέπει να γράψω ολόκληρη ανάλυση.

Πέρα από τον λόγο της πλοήγησης όμως, υπάρχει και ο χαρτογραφικός λόγος που πρέπει είναι trunk αυτή η διαδρομή. Μετά την παράδοση στην κυκλοφορία του Α3 (και όχι νέου Ε65), ο όγκος κυκλοφορίας των οχημάτων σε αυτήν την διαδρομή αυξήθηκε πολύ.
Άρα αυτή η διαδρομή έγινε πολύ σημαντικότερη από ότι ήταν πριν, και άρα έπρεπε να γίνει trunk. (προσωρινά)

βλέπω κάποια πράγματα δεν αλλάζουν…οι ίδιες εμμονές, τα ίδια θέματα ξανά και ξανά.

πάμε πάλι:
-χρησιμοποιούμε ένα tag που δεν είχε ουσιαστικό αντικείμενο στην Ελλάδα (trunk)
-ορισμός trunk road = σημαντικοί οδικοί άξονες με αυξημένη κίνηση μεταξύ σημαντικών προορισμών, σε περιοχές χωρίς αυτοκινητόδρομο
-τα ονόματα βάσει προορισμών έχουν αποφασιστεί μετά από εκτεταμένη συζήτηση (στην συγκεκριμένη περίπτωση της ΕΟ3, η πορεία της οποίας διακόπτεται συνέχεια, οπότε υπάρχει κατακερματισμός σε επιμέρους τμήματα, με τα ονόματα να αντιπροσωπεύουν απλές αλλάγες κατεύθυνσης πχ Λιβαδειά ή αλλαγές χρήσης σε pedestrian ή service πχ Λαμία, Λάρισα).

Καλώς τον (και ας άργησε) :slight_smile:

Μην τον μπερδεύεις τώρα. Αυτό που λες (αν και σωστό), δεν μπορεί να το καταλάβει κάποιος χρήστης που δεν γνωρίζει.
Τον ακριβή ορισμό του trunk τον έγραψες εσύ εδώ https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=752556#p752556 και είναι αυτός με τον οποίο συμφωνώ. Επίσης έχει το καλό ότι είναι συγκεκριμένος, δηλ έχει συγκεκριμένους κανόνες που μπορεί να ακολουθήσει κάποιος χρήστης που δεν γνωρίζει,
και είναι αυτοί:

EDIT: Βέβαια υπάρχουν και δρόμοι που είναι trunk, αλλά δεν εμπίπτουν στους παραπάνω κανόνες, όπως πχ οι προσωρινοί trunk που έχουν προσωρινά αυξημένη κίνηση, αλλά αυτά καλύτερα να τα αναλαμβάνουν οι εμπειρότεροι χρήστες.

Και πάλι καλώς ήρθες!!!

@ Community

Έκανα αναφορά (report) στον Rick Sanchez C-137 διότι βανδάλισε τον χάρτη.
Παιδιά ο άνθρωπος άλλαξε τα ref σχεδόν σε όλες τις Εθνικές Οδούς στην Κεντρική Μακεδονία (απο ότι είδα μέχρι τώρα), επίσης έσβησε refs, άλλαξε classifications, άλλαξε ονόματα, και μάλλον έκανε κι άλλα που δεν έχω βρεί ακόμη.
Του είχα στείλει μηνύματα εδώ και δύο εβδομάδες, επίσης άφησα comments σε changesets, αλλά αυτός συνέχισε τον βανδαλισμό.
Αυτό που ξεχείλισε το ποτήρι ήταν ότι χθές ξανά άλλαξε τις διορθώσεις που είχα κάνει στα edits του.
Σας ενημερώνω για να έχετε τον νου σας.

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ

Ακόμη δεν έλαβα απάντηση για το report, όμως έλαβα απάντηση απο τον Rick Sanchez C-137,
και μεταξύ άλλων γράφει

(Λέει και ψέματα. Δεν έφτιαξε relation A19. Έσβησε το ref=A1 απο τον Α1 και το έκανε nat_ref=A19, και το έκανε στο way. Επίσης δεν λέει τίποτα για όλα τα υπόλοιπα που έκανε σε όλη την Μακεδονία)

Το πιο εξοργιστικό σε αυτήν την απάντηση είναι οτι προσβάλει όλην την κοινότητα λέγοντας μας ότι δεν διαβάσαμε σωστά τα επίσημα έγγραφα. Δηλ τόσοι άνθρωποι εδώ μέσα, που διαβάζουμε τα έγγραφα εδώ και χρόνια, είμαστε όλοι ηλίθιοι. (και του το είπα)

Επίσης του εξήγησα ότι όταν χαρτογραφεί σε οποιαδήποτε χώρα, οτι θα πρέπει να συνεργαστεί με την τοπική κοινότητα.

Μετά απο αυτή την απάντηση του, σας δηλώνω οτι απο εδώ και πέρα όλα τα changesets (εντός Ελλάδος) αυτού του χρήστη θα γίνονται αυτόματα revert την ίδια στιγμή που ανεβαίνουν. Αυτό δεν το έχω ξανακάνει ποτέ σε κανέναν χρήστη.
Αυτό θα παραμείνει σε ισχύ μέχρι να λάβω απάντηση για το report, ή μέχρι να αποφασίσει να συνεργαστεί με την κοινότητα.

ΥΓ. Και για να λέμε και τα σωστά. Με τον Map-Finder μπορεί να μαλώναμε, όμως τουλάχιστον ο Map-Finder είναι εδώ και συζητάει με την κοινότητα αυτά που κάνει στον χάρτη, δεν έγραψε την κοινότητα στα παλιά του τα παπούτσια, και αυτό είναι προς τιμήν του.

ΥΓ2. Τα περισσότερα ref στους ΕΟ1, ΕΟ2 και ΕΟ3 τα έφτιαξα. Τα υπόλοιπα λάθος ονόματα, όπως πχ αυτά που περιέχουν το πρόθεμα Ε.Ο. που έβαλε, θα τα φτιάξουμε σιγά σιγά. Είπαμε όποιος θέλει να χρησιμοποιήσει το πρόθεμα Ε.Ο. θα το βάζει στο name:prefix. Αλλά αυτός δεν ρώτησε κανέναν απο εδώ μέσα, ούτε διάβασε την σελίδα μας στο wiki.