Gemeinden mit mehr als einer Postleitzahl in Österreich

Was bedeutet in der Grafik Admin ohne PLZ bzw. Admin mit PLZ? Und, was ist der Grafik “richtig”, was “falsch/unvollständig”?

Admin ohne PLZ bedeutet, dass für dieses Gemeindegebiet noch keine PLZ hinterlegt ist.
Admin mit PLZ bedeutet, dass für dieses Gemeindegebiet bereits eine PLZ hinterlegt ist.

Und jetzt zu der Frage: Was ist falsch bzw. richtig. Darüber geht es ja in diesem Thread. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die gelben Bereiche die “richtig” erfassten Bereiche sind. Dass also die PLZ nicht direkt mit dem Grenzpolygon der Gemeinde verknüpft wurde (hellgrüne Flächen), sondern für das PLZ-Gebiet ein eigenes Polygon erstellt wurde. So wurde es z.B. für ganz Deutschland gemacht. Dafür spricht, dass es Gemeinden mit mehreren PLZ-Bereichen gibt und andersrum aber auch PLZ-Bereiche existieren, zu denen mehrere Gemeinden gehören.

Wenn es die Zeit erlaubt, werde ich versuchen, zumindest die dunkelgrünen Flächen in gelbe Flächen umzuwandeln.

Wenn ich nach boundaries mit postal_code auswerte, welchen großen Unterschied macht es, ob es sich um eine boundary=administrative oder eine dazu identische boundary=postal_code handelt?
Von den 625 boundary=postal_code wurden 3/4 zuletzt von addr*org bearbeitet, dazu kommen noch welche, die von ihm angelegt wurden und anschließend noch von jemand anderen angefasst wurden - anscheinend interessiert sich ansonsten kaum jemand dafür bzw. sieht abseits der Fälle, wo sie nicht deckungsgleich sind, keinen besonderen Nutzen darin.

Auf den Punkt gebracht. Durch die Einarbeitung von Adressen mit einem zunehmend steigenden Abdeckungsgrad in AUT sehe ich weder Notwendigkeit noch Nutzen darin, denn durch die Abfrage von PLZ aus Adressen sieht man ohnedies die “virtuelle” Grenze von einer oder mehreren PLZ-Gebieten.
Denn, wegen der Grafik von wambacher hatte ich aus Interesse gefragt, zumal mein politischer Bezirk, in dem ich primär mappe, keine PLZ hinterlegt sind. Durch die zahlreichen Gemeindezusammenlegungen stimmen Gemeinde und PLZ-Gebiet meistens nicht überein.
Der Aufwand das nicht automatisiert zu machen, sehe ich als hoch an bei gleichzeitig fehlendem Nutzen.

Hallo Thomas, ich habe mich vor drei Jahren in diesem Thread mit dem Thema Postleitzahlen Relationen intensiv beschäftigt, derzeit gibt es eher -siehe die Meinung, von JM82- die Ansicht, dass eine PLZ Karte redundant sei. Wenn sich kein anderer mit PLZ Relationen beschäftigt, lastet die gesamte Arbeit für solches auf einer einzigen Schulter, und ich habe daher für mich entschieden dieses Projekt selbst einstweilen zu pausieren.

Es gibt nun den Deutschen User Wambacher, welcher ein solches Projekt bereits in Deutschland begleitet hat. Daher mein Tipp, wenn Dir ein solches Projekt wichtig ist, könntest du bei Wambacher vielleicht Unterstützung finden. https://wambachers-osm.website/index.php/projekte/postleitzahlen Vielleicht bringst Du ja erneut Schwung in dieses interessante Thema.

Ich bin nach wie vor der Meinung, eine solche “Grenze”, so es diese überhaupt gibt (und sie keine abstrakte Linie ist), sollte man aus den Daten heraus den Computer generieren lassen. Stimmen die Adressdaten, ist diese “Grenze”, resp. die daraus folgenden Gebiete vom Computer gut darstellbar und berechenbar. Ohne, dass hier jemand noch etwas manuell angreifen muss.

Aktuell gibt es erneut Bewegung im Thema PLZ Polygonen in Österreich:
Der User https://www.openstreetmap.org/user/geo_sch komplettiert soeben weitere PLZ Polygone. Ich werde mir das natürlich näher ansehen, und schauen ob sich seine mit den bereits von mir gemappten PLZ Polygonen vertragen.

Vielleicht wäre eine vorhergehende Ankündigung hier im Forum sinnvoll gewesen, viel Vertrauen scheint geo_sch wohl nicht in unsere Strukturen nicht zu haben, er hat es nämlich vorgezogen Fakten zu schaffen. Und lässt uns nun mit Argumenten dagegen anrennen.

Wieder ein Punkt, der aufzeigt dass uns in AT brauchbare offizielle OSM-Community Strukturen fehlen.

Edit: Referenz Changeset ergänzt https://www.openstreetmap.org/changeset/84208697

Sorry, bin da noch ein wenig unerfahren mit OSM und dem Verhalten in der Community. Freue mich, mich wir das Vorhaben gemeinsam umsetzen können. Der von Dir/Euch gemappte Datensatz ist doch eine gute Grundlage.
Wie stimmen wir uns dazu ab?

Du gibst hier mal wieder Vollgaß beautifulplaces. Normalerweise schreibt man den Nutzer mal an und schaut, ob er sich meldet - das habe ich jetzt mal übernommen und ihm auch auf das Forum (konkret diesen Thread) und die Mailingliste verwiesen. In einem freundlichen Ton.

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Hallo geo_sch, vielleicht stellst du Deine Adresspolygone hier als Datensatz bereit, ich bin mir sicher, Du findest in der AT Community Unterstützung für Dein Anliegen.

Hey geo_sch, freut mich, dass du dich so rasch hier meldest.

Es sieht so aus, als wären dir hier einige Fehler unterlaufen, weswegen wohl einges (vielleicht sogar alles?) wieder rückgängig gemacht werden muss, wie es aktuell aussieht. Das schauen sich wohl gerade einige Benutzer an.
Um das zu vermeiden, müssen wir das ganze also klären, bevor du dir noch mehr Mühe machst. Das fängt damit an, wo du die Daten herhast. Du schreibst “Survey”, was aber für diese Art sicher nicht korrekt ist. Welche Daten verwendest du? Unter welcher Lizenz stehen die denn? Wie gehst du bei dem Import dieser Daten vor? Beschreibe also mal bitte, wie du zu den Daten gekommen bist und wie dein Vorgehen war/ist, bevor du weitermachst :slight_smile:

Schön auf jeden Fall, jemand engagierten neuen hier zu haben.

@beautifulplaces
Warum sollte ich das erklären und warum sollte ich das hier sagen? Ist ja völlig uninteressant für die Diskussion hier. Aber lassen wir das.

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Ende des Modator-Eingriffs

Frage: es gab mal die Webseite https://wambachers-osm.website/index.php/projekte/postleitzahlen
hast Du eine ähnliche Webseite als Projekt im Sinn, kannst du uns Dein Projekt vorstellen.

Das von Dir gewählte Tagging passt jedenfalls mit den von mir bereits im Westen von Österreich gemappten PLZ Bereichen zusammen, das freut mich sehr.

PLZ Bereiche kann man ganz einfach durch einfache Overpass Turbo abfragen aus OSM Adressen gewinnen. Daten Herkunft kann man daher bereits als gelöst abhacken.

Im Westen von Österreich bereits gemappte PLZ Bereiche, kann man sich mit folgender Abfrage anzeigen lassen:

[out:xml][timeout:25][bbox:{{bbox}}];
{{geocodeArea:Austria}}->.searchArea;
(
  way
  [boundary=postal_code](area.searchArea)({{bbox}});
  relation
  [boundary=postal_code](area.searchArea)({{bbox}});
);
(._;>;);
out meta;

Edit: Abfrage ergänzt

Aus der Changeset Diskussion 84208697, -da relevant- von mir hierher kopiert.

Hallo allerseits,

ich habe mir die Daten in eine OSM-Datei gespeichert. Nun ist es übersichtlicher und ich könnte das nach und nach abarbeiten.

Die Stelle:
“Elemente mit gleicher ID werden zurückgeändert, ohne die aktuellen Bezüge zu beachten (da sind dann Segmente, die in den Relationen fehlen aber in den Daten mit den Relationen unbekannter ID vorhanden sind)”
muss ich allerdings revidieren.
Es gibt keinen doppelten Import mit den gleichen Daten, der Relationen verändert oder Wege zurückändert.

Nur dazugeschieben wurde, eben mit Deckungsgleichheit. Die Stellen sind in der OSM-Datei wegen bestimmter Fehler gut zu finden.

Ich müsste morgen weiter schauen, muss früh raus…

Bye
Mario

Sei mir nicht böse, aber jetzt spinnst du dir mal wieder was zusammen. Ich habe nur gesehen, dass in der Mailingliste auch schon was dazu erwähnt wurde und, dass er sich eines der beiden Medien aussuchen kann. Ist ja völlig legitim. Ich will gar nix “erzwingen” :stuck_out_tongue: (Nebenbei bemerkt bin ich kein großer Fan der Mailingliste, aber das glaubst du mir ja sowieso nicht.)

Wenn du mir jetzt noch erklärst, wo im Wiki das tagging

POSTCODE=2831

steht, dann wäre ja alles OK. Zum Beispiel bei dem way gefunden: https://www.openstreetmap.org/way/797008638/history

Danke auf jeden Fall @Garmin-User :slight_smile:

Hallo, geo_sch!

Lustig, dass du Postleitzahlen-Regionen importiert hast, da ich mir genau diese vor ein paar Tagen in der OSM Datenbank angesehen hatte.
Ich konnte keinen freien Datensatz finden, mit dem sich auf die Schnelle die Lücken in den OSM Daten füllen lassen könnten, daher würde mich interessieren, was deine Datengrundlage für den Import ist?

Beste Grüße, ScubbX

Die Freunde von OpenStreetMap schlagen wieder zu, und suchen krampfhaft das Haar in der Suppe.

[out:xml][timeout:25][bbox:{{bbox}}];
{{geocodeArea:Austria}}->.searchArea;
(
 node
  ["addr:postcode"](area.searchArea)({{bbox}});
  way
  ["addr:postcode"](area.searchArea)({{bbox}});
  relation
  ["addr:postcode"](area.searchArea)({{bbox}});
);
(._;>;);
out meta;

Neegreheb, wo bleibt der von Dir proklamierte freundliche Umgangston. Ein bisschen mehr Bemühen in der Unterstützung eines unerfahrenen OSM Neulings, könnte man von Dir schon erwarten.

Tagging Regulierungen im Konsens, kann man unter Zuhilfenahme einer Abfrage mit wenigen Mausklicks erledigen.

Freund von OpenStreetMap
Johann Haag

Wie erwartet verläuft es tlw. entlang von Katastralgemeindegrenzen, aber nicht immer