Wird da eigentlich hinter den Kulissen dran gearbeitet, diesen Mangel zu beheben?
Ja, hier: https://github.com/openstreetmap/chef/issues/264 und https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/4009
update (bzw. kein update):
Es scheint seitens der Maintainer etc. kein Handlungsbedarf gesehen zu werden. Die sagen “das ist normal, wenn ein neuer Style deployed wird” und es wird also erstmal abgewartet.
Tatsächlich hab ich auf den Grafiken im April 2019 ähnliche Spitzen gesehen, d.h. es könnte eine normale Situation sein.
Eine neue PostGreSQL/PostGIS-Version bringt wohl Performancevorteile, aber das bedingt einen vollen Reimport des Planetfile, und daher (und weil man in dem Zuge größere Neuerungen plant, z.B. hstore-Columns) dauert der Reimport noch etwas.
Da sind die Maintainer IMHO ein wenig optimistisch oder haben nicht in die Munin Renderstatistiken geschaut. Auch wenn die Server sich irgendwann wieder einpendeln sollten, geht aus denen hervor, daß die Anzahl der dropped tiles (=graue Kacheln) bei den übelsten Fällen im vergangenen Jahr nur halb so groß war wie aktuell. Es wird in der Diskussion darauf hingewiesen, daß die Hauptkarte derzeit einen schlechten Eindruck auf die Nutzer macht, aber das scheint nicht zu interessieren.
Ich würde eher sagen, daß hier etwas voreilig gehandelt wurde. Die Aufgabe “Platzieren von Labels auf Flächen” wurde vermehrt vom Mapnik-Renderer auf die Datenbank umgestellt. Diese Funktion ist aber nur in den neusten PostGIS Releases optimiert - in den Datenbankversionen, die die OSM-Renderserver verwenden, ist sie wohl bekanntermaßen deutlich langsamer. D.h. bis zu einem (sehr aufwändigen) Update der Datenbanken wird die Renderperformance insgesamt und dauerhaft reduziert.
Das ist eigentlich das Gegenteil von dem, was man üblicherweise mit einem Renderserver anstrebt. 
Danke für die Rückmeldung.
Kann es sein, daß es immer schlimmer wird mit dieser grauen und/oder unscharfen Kachelgeschichte?
Kann es sein, dass man durch einen missglückten Upload, gelegentlich selbst graue Kacheln verursacht.
Einmal hat bei mir ein Revert sowie anschließend erneutes Hochladen, eine punktuelle Epidemie in Grau wieder beendet.
Grüße Johann
Das grau kommt (auch) daher, dass wegen des Style-Updates ja alle Kacheln neu gerendert werden müssen. Der Prozess dazu ist (grob gesagt und aus der Erinnerung), das alle Kacheln als “dirty” markiert werden, aber in eine Hintergrund-Warteschlange eingereiht werden, die “Berechne diese Kacheln neu, wenn Du nichts anderes zu tun hast” sagt.
Wenn du jetzt die Daten, die in eine Kachel eingehen, änderst, und die Kachel deswegen neu berechnet werden muss, kommt sie aber in eine anders (nämlich höher) priorisierte Render-Warteschlange.
Er rendert also erstmal die Kacheln, die wegen Datenänderungen neu gerechnet werden müssen (denn die enthalten ja alte Daten), und wenn er die alle weg hat erst dann rendert er die Kacheln, die wegen des Stil-Updates neu müssen (denn die haben ja nur die alte Darstellung, die Daten dahinter sind ja aktuell).
Danke Gormo, für die Information.
Allerdings egal wieso, weshalb, warum (die technischen Prozesse im Hintergrund verstehe ich eh nicht), - das war doch bis vor ein paar Wochen NICHT vorhanden dieses Problem. Und ich empfinde es so, als ob es immer schlimmer wird.
Mein Eindruck ist, dass es jedenfalls nicht (wieder) besser wird. Wenn ich ein paarmal hin- und herzoome oder verschiedene Kartenausschnitte abrufe, sehe ich bald eine Menge graue Kacheln. Das war früher schon (oft) bei der OpenTopoMap so, die (nehme ich an) auf einem schwächeren Server residiert; dass sich jetzt auch openstreetmap.org so verhält, trotz aller Spiegelserver usw., ist mir neu.
Vor ein paar Wochen wurde auch nicht der Stil geändert.
Zum üblichen “eine Kachel muss neu gerendert werden, weil jemand hat da ein Haus gemappt” kommt bei Stiländerungen noch “alle Kacheln müssen neu gerendert werden, weil wir wollen alle Häuser jetzt in einer anderen Farbe darstellen”.
(“Haus” ist ein willkürliches Beispiel und aktuell scheint es eben auch so, dass zusätzlich der neuere Stil dem Renderer mehr Arbeit macht als der Stil davor)
Bisher waren nach einem Stil-Wechsel nach kürzester Zeit wenigstens die low zoom tiles brauchbar. In Mittelamerika ist die interaktive Karte von JOSM seit Tagen reiner Blindflug.
Baßtölpel
Das ist also der Preis, damit wir unsere Edits schnell dargestellt erhalten.
ich würde ja gerne eigene Rechenzeit zur Verfügung stellen. Z.B Skype funktioniert mittels verteiltem Rechnen.
Vielleicht mittels JOSM Plugin?
Wie bereits weiter oben geschrieben:
- das Stil-Update hat das Anzeigen der meisten Namen von Flächenobjekten auf eine deutlich langsamere Technik umgestellt. Das heißt Neurendern dauert ab jetzt immer länger.
- wie man in der Serverstatistik [1] sehen kann, sind Größe und Dauer des Rückstaus diesmal doppelt so hoch wie nach den anderen Stil-Updates im ganzen letzten Jahr.
- Die schnelleren Server haben sich mittlerweile erholt, aber vier der Server noch nicht und verlieren immer noch Kacheln.
[1]
Tilestatistik: Gelbe und lila Bänder unter “freshness of tiles” zeigen die Versuche, Tiles neu zu rendern
Renderstatistik : Lila Kurve unter rendered throughput zeigt die abgebrochenen Renderversuche
Frage, gibt es für uns Mitwirkende besonders empfehlenswerte Arbeitsstrategien.
Z.B eine Region statt großflächig eher nur punktuell zu bearbeiten. In letzter Zeit verkleinere ich bei der Einarbeitung neuer Luftbilder, zugleich Multipolygon Strukturen und versehe diese hierbei mit einem geschlossenen äußeren Ring.
Wie wirkt sich solches auf das Rendern aus?
Verstehe ich das richtig, dass es in den Gebieten, in denen die erholten Server ausliefern, jetzt problemfrei läuft? Gibt es da konkrete Rückmeldungen?
Wenn ich es richtig sehe, ist odin der für Deutschland zuständige Server. Und da sehe ich seit dem 11. Februar keine Lila Kurve unter rendered throughput.
Ich habe keine Aktien im Kachelserverbetrieb. Gibt es keine Möglichkeit, diese Erholphase aus dem Produktivbetrieb zu verbannen? Zwei Lösungsansätze fallen mir da ein.
Ist es möglich, ein solches Update zunächst in den bewohnten Gebieten auf einem nicht produktivem Server vorzurendern, und dann auf die weltweiten Server zu kopieren? Möglicherweise muss man für das Kopieren eine angekündigte Wartungspause ansetzen.
Oder wäre es eine mögliche Option, während eines Updates jeden Kachelserver temporär doppelt vorzuhalten? Auf einem läuft die alte Version ausliefernd und auf dem anderen die neue. Erst nach erfolgter Erholung wird auf den neuen Satz umgeschalten. Ich könnte mir vorstellen, dass dann die Wartungspause so kurz wird, dass man sie nicht ankündigen muss.
Also bei mir wird’s nicht besser mit den grauen Kacheln. Das halte ich für untragbar, mit so einem Kartendienst als Projektpräsentation blamieren wir uns im Netz doch kolossal. „OSM ist zwar detaillierter, aber was nützt mir das, wenn nix kommt“.
Was kann man tun?
–ks
Ich finde auch, dass das eine Schande ist.
Man könnte sich bei Joseph Eisenberg, dem derzeit aktivsten Carto-Maintainer und direkten Verantwortlichen für die problematischen Änderungen, beschweren.
Vorher wurde die Textpositionierung in Mapnik (C++) gemacht, jetzt wurde sie auf den PostGIS-Befehl ST_PointOnSurface, d.h. in der Datenbank, umgestellt. Für die beiden normalen Nutzungsarten a) Rasterkacheln b) Vektortiles mit Mapbox-GL aus externen Dateien bietet die Änderung meines Wissens keinerlei Nutzen.
Der Bibliotheksaufruf mag bei komplizierten Umrissen bessere Ergebnisse liefern und im Programm besser wartbar sein (da nichts selber programmiert werden muss), aber ob das den Performanceeinbruch rechtfertigt …
Ich finde die Argumente in dieser Diskussion dazu schon überzeugend, gerade in Bezug auf Vektortiles. Auch bei Raster hat die Idee schon ihren Charme, dass die Punkte für die Beschriftung festgelegt sind und nicht davon abhängen, welches Stück einer Fläche gerade in dem bearbeiteten Metatile liegen.
Ob die Verbesserung den Performanceverlust Wert ist oder man das Problem mit einer Ladung Indexe einfach lösen kann, weiss ich auch nicht …
Ich hab mir vor längerer Zeit einen anderen Kachelserver dafür eingestellt, läuft prima, allerdings finde ich die Einstellung nicht mehr in JOSM.
Ich vermute es ist slippy_map_choser.mapstyle