You are not logged in.

#1 2020-02-06 10:18:35

M_Popova
Member
Registered: 2020-02-06
Posts: 26

OSM и борщевик Сосновского

Всем привет! smile Товарищи картографы, прошу вашей помощи или хотя бы совета. Есть такая проблема -- безудержное распространение борщевика Сосновского в средней полосе, вплоть до смены экосистем. Кто слышит об этом впервые -- добро пожаловать на сайт Антиборщевик.рф, там я подробно всё написала.
Для того, чтобы сохранить нашу природу (а кое-где уже восстановить, так как не сохранили sad ), необходимо точно знать площади и степень их заражения, чтобы чётко планировать работы по борьбе и исполнять их в срок. Для этого очень нужна карта. Карт в настоящее время несколько: http://antiborschevik.ucoz.net/index/karty/0-24 , но у каждой есть свои минусы. Карты, где борщевик отмечен точками, не пригодны для планирования работ, так как не известны площади и потому нельзя посчитать, чего и сколько нужно для проведения работ. Те карты, где известны площади, тоже имеют некоторые недостатки.

Вопрос такой: реально ли приспособить OSM для задачи планирования работ? Ну и вообще для сбора данных, составления общей картины...

Нужно следующее:
1) Чтобы править данные могли все желающие
2) Удобно визуализировать. Например, показывать отдельно земли разной плотности покрытия борщевиком.
3) Чтобы это всё работало и на компьютере, и на телефоне  (не ужасно тормозило хотя бы). Из браузера - ок, а если кто-нибудь когда-нибудь соберётся мобильное приложение написать, то это и вовсе мечта.
4) Узнавать площадь полигона.

По возможности, хотелось бы ещё:
5) Прикреплять фото к объекту.
6) Видеть текущую геолокацию пользователя, если оно ему надо.
6) Импортировать объекты в карту, не только рисовать в ней самой. Чтобы загрузить свои прошлые труды (целиком или частично) в эту новую карту, а не рисовать всё с нуля. Что есть отмеченного на данный момент на пользовательской яндекс-карте, можно посмотреть здесь: http://antiborschevik.ucoz.net/index/ka … torij/0-53
7) Узнавать суммарную площадь группы полигонов, которую можно как-то выделить: поштучно, прямоугольником, либо все объекты в пределах некоторых административных границ (населенный пункт, район, область...)
8) Если получится выделять группу объектов, то хорошо бы ещё сделать экспорт выделенных объектов в файл.

Если такие возможности есть, то подскажите, пожалуйста, как конкретно это реализовать? smile

Offline

#2 2020-02-06 22:45:18

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,875

Re: OSM и борщевик Сосновского

OSM тут подойдёт разве что в качестве базовой подложки, т.е. ни чем не лучше гуглояндекса. А все эти полигоны, выделения, подсчёты, фотографии и т.д. хранить надо отдельно и механизм взаимодействия писать самим. Так что просто так из коробки ни чего лучше имеющейся "пользовательской карты" нет. Или есть вы забываете про "правит любой желающий", то переносите это всё в QGIS, от туда можно уже и в QGIS Web чтобы смотреть могли желающие и потыкаться.
А то и вовсе на NextGIS Web - http://trolleway.nextgis.com/resource/2 … nel=layers

Offline

#3 2020-02-06 22:51:41

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,715

Re: OSM и борщевик Сосновского

natural=grassland
species=Heracleum sosnowskyi
image=http://image.hosting/image1101.jpg
+
species:ru=борщевик Сосновского

Last edited by wowik (2020-02-06 22:51:59)

Offline

#4 2020-02-07 07:13:10

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,517

Re: OSM и борщевик Сосновского

полностью поддержу freeExec, таким частностям место на своем сервере
если будете такое всосывать в осм, то четко распишите в вики применямые теги. а то удалят как леватуру.

Offline

#5 2020-02-07 08:13:09

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 78

Re: OSM и борщевик Сосновского

Возможно уже есть какая-то практика.
В OSM можно указывать территории с определенными растениями.

Так же имеет смысл поднять тему у зарубежных участников сообщества.

Оффтоп: несколько раз в году езжу в Пермский карай из Сведловской области. В Свердловской области его почти нет, но сразу по пересечении границы его просто тьма. Так же раньше было много в Башкирии, но сейчас там его почти нет.
Что происходит в Пермском крае? Почему там нет подвижек?

Offline

#6 2020-02-07 08:18:02

Vascom
Member
Registered: 2020-01-13
Posts: 43

Re: OSM и борщевик Сосновского

wowik wrote:
natural=grassland
species=Heracleum sosnowskyi
image=http://image.hosting/image1101.jpg
+
species:ru=борщевик Сосновского

Так его изведут и придётся быстро перемапливать.

Offline

#7 2020-02-07 08:44:07

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,875

Re: OSM и борщевик Сосновского

Товарищи мапят размашесто - полигон сразу на пол области. Такое не проживёт в ОСМ, а мапить газончик у каждого забора они не будут, да и кто им потом это соберёт в единую площадь.

Offline

#8 2020-02-07 10:00:18

M_Popova
Member
Registered: 2020-02-06
Posts: 26

Re: OSM и борщевик Сосновского

freeExec wrote:

Товарищи мапят размашесто - полигон сразу на пол области. Такое не проживёт в ОСМ, а мапить газончик у каждого забора они не будут, да и кто им потом это соберёт в единую площадь.

Простите, о каких товарищах идёт речь? Пока никто ничего не мапит, одна я один-единственный участок отметила, очень конкретный, не на пол области.  Что касается остальных борцов с борщевиком, то пока они тут ничего не отмечали, а когда соберутся -- можно им объяснить, как именно. 
Нет никакого смысла отмечать пол области, так как карта нужна для планирования работ по борьбе. Чтобы чётко понимать, на какой участок чего и сколько нужно.

Offline

#9 2020-02-07 10:05:20

M_Popova
Member
Registered: 2020-02-06
Posts: 26

Re: OSM и борщевик Сосновского

freeExec wrote:

OSM тут подойдёт разве что в качестве базовой подложки, т.е. ни чем не лучше гуглояндекса. А все эти полигоны, выделения, подсчёты, фотографии и т.д. хранить надо отдельно и механизм взаимодействия писать самим. Так что просто так из коробки ни чего лучше имеющейся "пользовательской карты" нет. Или есть вы забываете про "правит любой желающий", то переносите это всё в QGIS, от туда можно уже и в QGIS Web чтобы смотреть могли желающие и потыкаться.
А то и вовсе на NextGIS Web - http://trolleway.nextgis.com/resource/2 … nel=layers

В настоящее время карта на Яндексе: http://antiborschevik.ucoz.net/index/ka … torij/0-53  Минус в том, что её надо пересобирать каждый раз, когда кто-то данные присылает. И людям надо именно присылать данные файлом, они не могут рисовать и редактировать объекты прямо на месте. Некоторые от этого впадают в ступор, считают, что это очень сложно, и потому вообще никаких данных не присылают. sad Люди -- это обычные люди, не картографы. Им реально сложно прочитать инструкцию к карте и пару раз на кнопочку нажать.

Было желание переехать на Гугл, там можно всё редактировать прямо на месте и всем, кого добавили в редакторы, но там есть одно "НО", которое удерживает от переезда на Гугл: ограничение 10000 объектов. Это очень мало. Если вдруг картой все начнут пользоваться, мы быстро в этот потолок упрёмся. Насколько я знаю, в OSM нет ограничений на число объектов, поэтому, собственно, и интересуюсь.:)

Last edited by M_Popova (2020-02-07 10:22:59)

Offline

#10 2020-02-07 10:18:56

M_Popova
Member
Registered: 2020-02-06
Posts: 26

Re: OSM и борщевик Сосновского

istepan wrote:

Оффтоп: несколько раз в году езжу в Пермский карай из Сведловской области. В Свердловской области его почти нет, но сразу по пересечении границы его просто тьма. Так же раньше было много в Башкирии, но сейчас там его почти нет.
Что происходит в Пермском крае? Почему там нет подвижек?

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно знать детали. Если в общем и целом, то нет борщевика там, куда еще не прилетели его семена, или там, где  живёт кто-то очень сознательный, кто как-то борется с ним. smile
Вот так это выглядит на примере Московской области: https://vk.com/antiborschevik?w=wall-145924850_3180

Last edited by M_Popova (2020-02-07 17:21:15)

Offline

#11 2020-02-07 12:26:34

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,330

Re: OSM и борщевик Сосновского

В осм нам не надо борщевика.

По идее, надо поднимать свой сервер / слой (на leaflet?). Или проситься к кому-то на постой. В osm.ru не примут под крышу? Там запросов будет не очень много.

Offline

#12 2020-02-07 16:13:52

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,715

Re: OSM и борщевик Сосновского

Проблема не в надо/не надо борщевик, а как правильно его приготовить. А это да, не ясно как правильно и поэтому сложно.
Зато известно, что есть способы лучше: делать свой сервер. Так результат будет более прогнозируемый.

Last edited by wowik (2020-02-07 16:14:31)

Offline

#13 2020-02-07 16:33:38

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: OSM и борщевик Сосновского

Коллеги, вопрос я думаю был не в том, надо или не надо борщевик в OSM(ответ на него известен: any tags you like), и даже не в том,  как правильно его приготовить (он сложный, но решаемый), а в том, есть ли в 2020 году какой-нибудь простой/недорогой способ сделать веб-карту, и поднять на нее подмножество данных осм, которых нет на стандартной, например те же natural=grassland+species=Heracleum sosnowsky,  не поднимая при этом мапник с постгрес под линуксом.

По последнему вопросу есть мысли?

Last edited by Zkir (2020-02-07 16:34:55)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#14 2020-02-07 17:35:30

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,715

Re: OSM и борщевик Сосновского

Главная проблема в редактировании.
Если не будет специализированного редактора, а люди будут пользоваться iD, то результаты будут не очень.
А при собственном редакторе чего там остается, как не держать и собственный сервер для хранения данных.

Но опять повторюсь, важно определиться с редактированием.
Какого уровня поднотовки и вовлеченности предполагается народ?
Чем шире охват, тем более смышленный, но простой, должен быть редактор.

Last edited by wowik (2020-02-07 17:41:28)

Offline

#15 2020-02-07 20:06:36

M_Popova
Member
Registered: 2020-02-06
Posts: 26

Re: OSM и борщевик Сосновского

wowik wrote:

Главная проблема в редактировании.
Если не будет специализированного редактора, а люди будут пользоваться iD, то результаты будут не очень.

А можете рассказать поподробнее, почему? Я совсем недавно имею дело с ОСМ, подводных камней пока не знаю...

Мне казалось, основная проблема вытащить из ОСМ нужные объекты. Была попытка визуализировать борще-участки Мапбоксом, но там у меня уже был готовый файл с полигонами: https://api.mapbox.com/styles/v1/mariap … 2/37.94943 А что делать с картой, в которой всё сразу? Экспорт не может фильтровать по свойствам?


wowik wrote:

Какого уровня поднотовки и вовлеченности предполагается народ?
Чем шире охват, тем более смышленный, но простой, должен быть редактор.

Подготовка очень разная, но чаще никакая, к сожалению. Отчасти это решается написанием пошаговой инструкции, но, конечно, чем проще редактор, тем лучше. smile

Offline

#16 2020-02-08 13:53:40

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,408
Website

Re: OSM и борщевик Сосновского

Посмотрите на этот сервис: http://umap.openstreetmap.fr/ru/
Может быть его получится приспособить под ваши нужды.
И вот такой ещё есть: https://sharemap.org/about/en/index.html

Offline

#17 2020-02-10 12:07:21

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 808
Website

Re: OSM и борщевик Сосновского

M_Popova, знаком с Борщевиком, если надумаете как это дело мапить, порисую места его обитания.

Offline

#18 2020-02-10 13:50:43

M_Popova
Member
Registered: 2020-02-06
Posts: 26

Re: OSM и борщевик Сосновского

LLlypuk82 wrote:

Посмотрите на этот сервис: http://umap.openstreetmap.fr/ru/
Может быть его получится приспособить под ваши нужды.

Попробовала, вот так получается: http://umap.openstreetmap.fr/ru/map/map … 8/37.91737 , но что-то не увидела пока, могут ли другие люди, кроме меня, тоже в этой карте рисовать? Если да, то как это сделать? И возможно ли редактирование с телефона?


suslikk wrote:

M_Popova, знаком с Борщевиком, если надумаете как это дело мапить, порисую места его обитания.

Спасибо! Мапить точно надо будет, осталось только придумать, где именно. smile
P.S. Очень приятно встретить единомышленника!!

Last edited by M_Popova (2020-02-10 14:01:40)

Offline

#19 2020-02-10 15:14:59

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,330

Re: OSM и борщевик Сосновского

M_Popova, простой пользователь не сможет выпрыгнуть из штанов, и сможет мапить только в пределах своего ареала обитания (даже мы, загнатые мапперы "махну-ка новой дорогой, что бы ещё и её потом по треку замапить" имеем предел)), потому, маппинг благожелательных пользователей будет крайне эпизодическим. (к чему клоню — ) Тем более тщательно следует подойти к системе сбора данных. Первое, должен быть совсем низкий порог вхождения — как Вы говорите, телефон, браузер, пальцем нанести ареал (полигон), или даже точку, уже хорошо. Второе, крепость сохранения данных. Если сервис упал, всё потеряно, мало кто повторно возьмётся вводить данные.
Ну а вывод в форматы, подложки, это тоже важно, но не так, как первое. Это наживное. Но тоже, выбирая/ создавая сервис, следует предусмотреть.
Поэтому надо в бой рваться умеренно (что похвально), но главное, предусмотреть простой ввод и сохранность. Что бы простой пользователь поводил пальцем по экрану, и всё получилось. И сохранилось.

То есть, размещая ссылку, уже должно быть по основным пунктам всё готово.

Offline

#20 2020-02-10 20:09:09

Silka123
Member
Registered: 2018-04-05
Posts: 104

Re: OSM и борщевик Сосновского

M_Popova wrote:

Попробовала, вот так получается: http://umap.openstreetmap.fr/ru/map/map … 8/37.91737 , но что-то не увидела пока, могут ли другие люди, кроме меня, тоже в этой карте рисовать?

В UMAP можно выставлять права доступа. У вас справа должна быть панелька. Самая последняя кнопка в ней - ключик. Там выставляются права доступа. Также вы можете добавлять снимки. Только их надо хостить где-то, а в описание файла вставлять ссылку на них. Пример карты с фото.

M_Popova wrote:

Если да, то как это сделать? И возможно ли редактирование с телефона?

С телефона всегда очень сложно рисовать полигоны. С телефона просто только ставить точки (POI) по заготовкам.

Offline

#21 2020-02-11 11:32:11

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 78

Re: OSM и борщевик Сосновского

У NextGIS есть бесплатные тарифы и приложение Android.
Это наша отечественная компания, свяжитесь с ними, думаю они смогут вам помочь.

Официальный чат сообщества в телеге: https://t.me/nextgis_chat

Last edited by istepan (2020-02-11 11:36:46)

Offline

#22 2020-02-13 11:12:16

M_Popova
Member
Registered: 2020-02-06
Posts: 26

Re: OSM и борщевик Сосновского

coolkaas wrote:

M_Popova, простой пользователь не сможет выпрыгнуть из штанов, и сможет мапить только в пределах своего ареала обитания (даже мы, загнатые мапперы "махну-ка новой дорогой, что бы ещё и её потом по треку замапить" имеем предел)), потому, маппинг благожелательных пользователей будет крайне эпизодическим. (к чему клоню — ) Тем более тщательно следует подойти к системе сбора данных. Первое, должен быть совсем низкий порог вхождения — как Вы говорите, телефон, браузер, пальцем нанести ареал (полигон), или даже точку, уже хорошо. Второе, крепость сохранения данных. Если сервис упал, всё потеряно, мало кто повторно возьмётся вводить данные.
Ну а вывод в форматы, подложки, это тоже важно, но не так, как первое. Это наживное. Но тоже, выбирая/ создавая сервис, следует предусмотреть.
Поэтому надо в бой рваться умеренно (что похвально), но главное, предусмотреть простой ввод и сохранность. Что бы простой пользователь поводил пальцем по экрану, и всё получилось. И сохранилось.

То есть, размещая ссылку, уже должно быть по основным пунктам всё готово.

Пока нужно именно "мапить в пределах своего ареала обитания", плюс в поездках, если таковые случаются. Нет такой задачи, чтобы кто-то взял и замапил всё на свете. Пока основные цели, для чего мапить, такие:
1) Требовать от местной или региональной администрации принятия мер. Очень удобно, когда наглядно, а не просто "между забором тёти Дуси и тёти Люси".  В одиночку часто невозможно отрисовать территорию, которая довольно большая. Тогда если каждый отрисует вокруг своего дома, где он ходит-ездит-знает, а кто-то один потом пойдёт в администрацию требовать -- очень удобно показать общую карту, что творится по всему району.
2) Планировать работы по борьбе, считать заранее, чего и сколько нужно для проведения работ, исходя из площадей и степени их заражения. Совместно с местной администрацией, или чтобы волонтёры между собой могли распределить задачи.

Что касается сохранности данных, мне кажется, достаточно периодически сохранять текущее состояние в файл, чтобы в случае чего легко было восстановить. Или нет?..

Silka123 wrote:

В UMAP можно выставлять права доступа.

Супер!! А там нет ограничения на число редакторов? Если нет, то это почти решение! Осталось понять, как там посмотреть площади полигонов (либо экспортировать полигоны частично (не всю карту сразу), чтобы потом открыть их в гуглояндексе каком-нибудь и посмотреть площади там).

По поводу телефона вопрос не в том, трудно или легко, а в том, возможно ли это в принципе? Я не вижу кнопок редактирования, когда открываю карту на телефоне. Так и должно быть или у меня что-то не так?

Offline

#23 2020-02-13 22:21:03

Silka123
Member
Registered: 2018-04-05
Posts: 104

Re: OSM и борщевик Сосновского

Супер!! А там нет ограничения на число редакторов? Если нет, то это почти решение!

Не знаю. Скорее всего нет.

Осталось понять, как там посмотреть площади полигонов (либо экспортировать полигоны частично (не всю карту сразу), чтобы потом открыть их в гуглояндексе каком-нибудь и посмотреть площади там).

Не сильно разбираюсь в ГИС-темах, но рекомендую вам, как и istepan, связаться с представителями компании NextGIS, например, с Артемом Светловым. Уверен, что они вам что-нибудь посоветуют.

По поводу телефона вопрос не в том, трудно или легко, а в том, возможно ли это в принципе? Я не вижу кнопок редактирования, когда открываю карту на телефоне. Так и должно быть или у меня что-то не так?

Сервис позволяет редактировать карту с телефона, так как он на телефоне открывается точно также, как и на компьютере. Более того, попробовал сам нарисовать полигон в UMAP с телефона. У меня получилось.

Offline

#24 2020-02-14 08:38:14

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 78

Re: OSM и борщевик Сосновского

M_Popova wrote:

Пока нужно именно "мапить в пределах своего ареала обитания", плюс в поездках, если таковые случаются. Нет такой задачи, чтобы кто-то взял и замапил всё на свете. Пока основные цели, для чего мапить, такие:
1) Требовать от местной или региональной администрации принятия мер. Очень удобно, когда наглядно, а не просто "между забором тёти Дуси и тёти Люси".  В одиночку часто невозможно отрисовать территорию, которая довольно большая. Тогда если каждый отрисует вокруг своего дома, где он ходит-ездит-знает, а кто-то один потом пойдёт в администрацию требовать -- очень удобно показать общую карту, что творится по всему району.
2) Планировать работы по борьбе, считать заранее, чего и сколько нужно для проведения работ, исходя из площадей и степени их заражения. Совместно с местной администрацией, или чтобы волонтёры между собой могли распределить задачи.

Что касается сохранности данных, мне кажется, достаточно периодически сохранять текущее состояние в файл, чтобы в случае чего легко было восстановить. Или нет?..

Ещё раз говорю вам, попробуйте nextgis. Там можно делать всё то что вам надо.

https://play.google.com/store/apps/deta … bile&hl=ru

Судя по скриншотам и информации на сайте, там есть всё что вам нужно. В рамках бесплатного тарифа (20 слоев, информацию о борщевике можно разместить в одном слое).
Так же есть возможность связаться с ребятами через чат сообщества.

Это ни в коем случае не реклама. Самому интересна проблема и способы её решения.

Last edited by istepan (2020-02-14 08:39:10)

Offline

#25 2020-02-20 14:26:43

M_Popova
Member
Registered: 2020-02-06
Posts: 26

Re: OSM и борщевик Сосновского

istepan wrote:

Ещё раз говорю вам, попробуйте nextgis. Там можно делать всё то что вам надо.

Кажется, его для айфонов нету... sad А это жалко, потому что большое количество потенциальных маперов оказывается в пролёте.

Last edited by M_Popova (2020-02-22 09:22:35)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB