50126 Bergheim - INTRO neue ShoppingMall

Hallo Freunde der gepflegten Kartographie (dies ist mein erster Beitrag, so be kind please :roll_eyes: )

Es geht mir um diese Ecke: https://www.openstreetmap.org/#map=18/50.95225/6.64539

Bisher habe ich mich beschrĂ€nkt auf kleine AnfĂ€nger-Tasks mit “local knowledge” - aktiviere auch schon gerne die Overlays mit Problemen und löse was ich kann, aber bei oben besagten neuen GebĂ€uden (Kaufhaus mit Parkdeck und Busbahnhof unter dem Parkdeck) steht der kleine David vor Goliath.
Erstens finde ich keine aktuelle Quelle (Luftbild, 
) und
zweitens sind meine Map-Editor-Kenntnisse so beschrĂ€nkt, dass ich hier nur Unsinn stiften wĂŒrde.

Gerne adde ich weiterhin Shops und Details als Punkte, aber wie gesagt
 so hoch kann ich (EDV-mĂ€ĂŸig) nicht fliegen :wink:

Wenn ich sonstwie als Lokal-OSMer was hinzusteuern kann (Fotos zB), bitte sagen, ich helfe gern.
Greets (von einem Zugezogenen) aus Bergheim
Bob

FĂŒr den Anfang reicht es die Mall als shop=mall FlĂ€che zu erfassen, darin die EinzellĂ€den als POI-Node.
Falls mehrere Etagen vorhanden sind, kannst Du level=0/1 (Stockwerk) zu den POIs hinzufĂŒgen.

Fotos sind immer hilfreich. Du könntest diese zB in den OSM-Notes verlinken.

HUHU

Sei Wilkommen! :slight_smile:

Ich habe seinerzeit den Busbahnhof “gelöscht” und das GebĂ€ude erfasst, dazu hatte ich Bilder von Maxar. Die gibts aber leider nicht mehr. Also bleibt Dir nichts weiter ĂŒbrig als alles mit GPS manuell zu erfassen! Ist der Busbahnhof denn wieder an selber Stelle?

Hi redrace, (wir hatten ja schon Kontakt ĂŒber die “Notes”)
Dein add vom GebÀude ist ein guter Anfang, inzwischen scheint da noch einiges dazu gekommen zu sein.
Der Busbahnhof ist jetzt unter der Auffahrrampe zum Parkdeck.
Ich hab etwas mit OSM-Tracker experimentiert, aber da muss ich wohl noch ĂŒben :slight_smile:
Das mit Maxar ist echt Ă€rgerlich und die Image Layer bei JOSM (da bin ich auch noch Newbie) geben leider nichts aktuelles her. Die einzige recht aktuelle Bild-Quelle ist von “bigG”-maps. Frage: Kann/darf man die als Layer unterlegen?
und Frage2: Darf ich löschen was nicht mehr ist? Hab die Diskussionen hier im D-Forum gelesen, traue mich aber nicht so recht


hi chris66
Danke auch fĂŒr Deine Tipps. “mall” hatte ich schon gemacht (im wiki gefunden :wink: )
Den Tipp mit den Etage werde ich noch umsetzen.


Es scheint nicht viele aktive Mapper hier in der Gegend zu geben

ich taste mich ran :slight_smile:
Greets, Bob

Im Prinzip ja, besser ist es Tags wie disused:shop=supermarket etc. zu verwenden.

Hallo und auch von mir herzlich willkommen!

wenn du Google Maps meinst: nein. Die dĂŒrfen wir nicht benutzen.

Es gibt als Anwendung fĂŒr Fotos noch Mapillary, ist sowas wie Google StreetView in frei.

In der Gegend sind die Fotos aber von 2017, also fĂŒr diesen Zweck nicht brauchbar.

Du könntest neue machen. Mapillary gibts als Smartphone-App, und auch hier im Forum findest du einiges dazu.

Viel Spaß weiter!

Hallo Bob,

auch von mir ein herzliches Willkommen.

Wenn sich dort an der Stelle ĂŒberwiegend GeschĂ€fte befinden, dann könnte an das entsprechende GelĂ€nde (ggf. ringsrum) noch ein FlĂ€chenobjekt landuse=retail erstellt werden, siehe:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:landuse%3Dretail

ist auf der ToDoList. :slight_smile: Lass die mal die Baustelle fertigstellen, dann kommt das auch noch.

btw - Das zögerliche Nichtbeantworten bezĂŒglich meiner Frage (gibt es hier eigentlich ein Ironie-Quote-Tag?) ob ich “einfach” löschen darf, was in der realen Welt nicht mehr existiert, sagt mir ganz deutlich: “Schau dass Du klar kommst!” :smiley: Ich nehme an, OSM macht user-bezogene Changelogs die ein “Du Trottel, das machen wir mal schön wieder wie es war!” möglich machen.

Greets von der Erft :wink:

gelöscht

Klar doch. Wenn Du feststellst, dass eine Änderung völlig aus dem Ruder gelaufen ist, dann kann man das “reverten”, also auf den frĂŒheren Stand zurĂŒcksetzen.
Dazu kann man sich die Änderungen vorher zum Beispiel hier anschauen: http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=79101650
Die Nummern der Changesets findest Du zum Beispiel unter https://www.openstreetmap.org/user/Bobophon/history auf der rechten Seite
Im Fall des Falles gibt es fĂŒr AnfĂ€nger hier im Forum UnterstĂŒtzung :wink:

Wenn etwas wirklich weg ist, dann kannst du klar was tun.

Ich wĂŒrde bei LĂ€den auf shop=vacant umstellen, falls das GeschĂ€ft jetzt leersteht, denn es ist ja immernoch ein Laden, bloß ein leerstehender.

Wenn ein GebĂ€ude abgerissen ist, auf vielen Luftbildern aber noch zu sehen, dann tagge es um in demolished:building=*, note=“Abgerissen , bitte diesen Hinweis stehen lassen, damit es nicht von Luftbildern neueingetragen wird”.

Ein GebĂ€ude komplett zu löschen ist sicherlich nicht verboten, macht aus meiner Sicht erst nach ca. drei Jahren Sinn, weil viele Luftbilder vorher nicht aktualisiert werden. Es gibt zwar mittlerweile auch welche, die im Jahresrhythmus aktualisiert werden, aber das ist sicherlich nicht flĂ€chendeckend und gilt auch nicht fĂŒr sĂ€mtliche Luftbilder einer bestimmten Region.

Wenn ich ein wissentlich abgerissenes GebÀude finde, das auf Luftbildern noch zu sehen ist, setze ich das PrÀfix razed: davor. Danach wird es in der Karte nicht mehr gezeichnet aber es wird vermieden, dass es neu eingezeichnet wird.

Das PrĂ€fix “demolished:” fĂŒr abgerissene GebĂ€ude wird neuerdings von einem iD-Preset unterstĂŒtzt. Man kann damit ein bisher bestehendes GebĂ€ude zu “kĂŒrzlich abgerissenes GebĂ€ude” Ă€ndern. Daher werden in diesem Themenbereich die Zahlen von “demolished:building” eventuell ansteigen (als Alternative zu razed).

Ach ja - wie schön, dass alle unter den verschiedenen PrĂ€fixen das Gleiche verstehen 


Meine Interpretation wÀre ja eher:
demolished - im Abriss befindlich (Ehemaliges noch erkennbar)
removed - weg, noch nichts Anderes da (Ehemaliges vielleicht noch zu erahnen)
razed - bereits ĂŒberbaut/ĂŒberpflĂŒgt/ĂŒberwachsen (Ehemaliges nicht mehr zu erkennen oder zu erahnen)

Die verschiedenen PrĂ€fixe jetzt fĂŒr das Gleiche zu verwenden - ist irgendwie typisch OSM 


Ja, das stimmt allerdings.

Wobei ich mich beim “razed” auch immer mit dieser â€œĂŒberbaut”-Übersetzung schwer tue. Wenn etwas ĂŒberbaut ist, dann heißt das fĂŒr mich, dass das frĂŒhere (GebĂ€ude/Gleis etc.) noch irgendwelche Reste im Boden hat und â€œĂŒberbaut” heißt dann, dass da einfach so drĂŒbergebaut worden wĂ€re, ohne das zu beachten. So hat man das frĂŒher bei Burgen gemacht, wo es das heute noch gibt, weiß ich nicht.

Auf jeden Fall deckt sich die Definition â€œĂŒberbaut” fĂŒr mich nicht mit dem, was “razed” Gleise zum Beispiel in OSM sind. Das sind Gleise, von denen i. d. R. NICHTS mehr da ist - kein Schotter, kein gar nichts. Da ist dann aber nichts (dr)ÜBER (ge)BAUT worden. Das ist Abriss - Bodenarbeiten - ggf. Neubau. Das ist fĂŒr mich nicht ĂŒberbaut, sondern vollstĂ€ndig entfernt, ehemalig und dann neu gebaut. Da kommt halt kein â€œĂŒber” vor, ich wĂŒsste nicht wo. Die FlĂ€che wird halt neu bebaut.
Und ĂŒberwachen ist aus meiner Sicht wieder etwas anderes. Da liegt doch dann noch was, und wenn es so zugewachsen ist wie Dornröschens Schloss, dann ist es trotzdem noch da. Wie kann das das gleiche sein wie etwas, von dem nichts mehr da ist?

Naja, wir driften mal wieder ab und iD schafft wÀhrenddessen Nutzungsfakten, wie immer.

Hi @alle
Help needed!
Ich habe mich diesem Projekt verschrieben, vielleicht war es ein Fehler, aber ich kann das nicht so lassen. Auch sehe ich kein aktive Mapper hier aus der Gegend.

Also:
Inzwischen besteht der Bau aus 2 separaten GebÀuden:

Die eigentliche Shopping-Mall, mit 1 Ebene und einem Parkdeck auf dem Dach.
Der neuere nördliche Teil zur Kölner-Straße hin ist ein BĂŒro-Haus mit 6 Etagen und einem runden Aufbau als 7. Stock.

Meine Edits:

  • Meine fĂ€lschlicherweise verĂ€nderte Form vom GebĂ€ude 1 (das redrace erstellt hatte) habe ich wieder zur ursprĂŒnglichen Form gezogen.
  • Den Umriss vom Busbahnhof habe ich an die neue Lage (unterhalb der Auffahrrampe zum Parkdeck) verschoben.
  • einige veraltete Fußwege auf dem Grundriss von GebĂ€ude 2 gelöscht (more to come?!)

Todos:

  • Parkdeck auf dem Dach und 

  • 
 Auffahrrampe (die Schnecke am östlichen Ende) erstellen (Schranken und Co adde ich spĂ€ter)
  • die Buslinien gehören an den neuen Busbahnhof verschoben (unter die Auffahrrampe). Das traue ich mich nicht um keine Relationen zu zerstören.
  • das zweite GebĂ€ude mit 6 Etagen muß noch erstellt werden wenn der Kram drunter weg ist.
  • sĂŒdwestlich ĂŒberlappt noch ein landuse:industrial wo ich nicht weiß was ich damit machen soll.
  • das ganze Umfeld ist (wahrscheinlich FußgĂ€ngerzone mit begrenztem PKW-Zugang)

Oh weia - ich taste mich ran und freue mich ĂŒber jeden Tipp oder Edit von euch Profis.

PS: Dinge wie “shop=vacant”, “landuse:retail” etc sind fĂŒr mich Details und zZ Nebensache (duckmich)
Und bei der Diskussion hier ĂŒber “demolished:” “removed:” “razed:” halte ich raus
 (Ich fand den Thread ĂŒber ehemalige Eisenbahnstrecken interessant
)

Greets, Bob

HUHU
Kannst Du mal Bilder machen, wo man den Verlauf und Lage des GebĂ€udes von allen Seiten ersehen kann. Auf G gibts ja Bilder die Zeigen, das das GebĂ€ude bis an die Straße reicht.
Wen Du dann noch mit einem GPS an der “Kante” des GebĂ€udes langehen könntest wĂ€re das super. Ich weiss die Lagegenauigkeit ist mies aber als Anhaltspunkt ganz in Ordnung. Du kannst auch alle paar Meter einen Punkt setzten das reicht auch.
Mit den Fotos kann ich auch das Ganze in 3d mappen und die Lage ganz gut eintragen.

Gruß Meik

WĂ€re Mapillary (ich hab da einen Account) dafĂŒr ok?

Ich hab den Parkplatz auf dem Dach mit OSMTracker “umrundet” (ist das öffentlich?) Das neue BĂŒrogebĂ€ude werde ich dann auch mal so umrunden. Wird aber mit den BauzĂ€unen nicht so einfach :slight_smile:
Danke Meik

Mapillary ist ok.

Umrunden! Zieh dir eine Warnweste und Helm an! Sieht sehr offiziell und professinel aus! Wetten Du wirst nicht aufgehalten!
Andere und bessere Alternative ist fragen! :slight_smile:

Ist das BĂŒrogebĂ€ude ein eigenstĂ€ndiges GebĂ€ude oder eine Einheit mit dem “Intro”?

Gruß Meik