Aber hier geht es doch im das harte Löschen, oder sehe ich das falsch? Ansonsten müsste ja der Railway noch als Objekt in der Datenbank drin sein, aber keine Punkte mehr haben. Denn woher weiß ich sonst später dass ein Railway oder ein Haus gelöscht wurde?
Aber gut; Wenn es sich hier nicht um ein “aus-der-Datenbank-löschen” handelt, bin ich ja schon mal zufrieden. Da bin ich dann zu OSM-unwissend gewesen.
edit:
Wäre es dann nicht möglich, dass sich die Eisenbahnhistoriker ihre Karte anhand der Gelöscht-Informationen zusammenbauen? Weil dann wäre doch allen geholfen. Das wäre eine Abfrage über die OSM-DB die man monatlich machen könnte und auf die Weise könnten sich sowohl die Historiker als auch die Eisenbahnromantiker ihre alten Strecken in eine eigene Karte eintragen lassen. Dann wären doch alle Seiten Glücklich?! Irgendwie muss ich zugeben, dass ich die ganze Diskussion dann (wenn wir hier nicht von “echtem Löschen” sprechen) nicht wirklich verstehe.
Genauso macht es OSM:
Nach dem “Löschen” mit einem Editor sind die Daten noch in der Datenbank vorhanden, werden von den meisten Tools aber nicht mehr abgerufen.
Gut - ich könnte die Tags der Linie löschen und diese als Bestandteil einer Relation eintragen. Dann ist die Linie genauso in der Datenbank, nur ohne den jetzigen tags.
anderes Beispiel (ja der Verein ist nicht auf OSM angewiesen):
Eine Bahnstrecke wurde als razed (Eine Strecke, deren Verlauf nur noch zu erahnen ist, da die alte Trasse überbaut wurde.) eingetragen - sollte nun nicht mehr in OSM sein.
Nun baut ein Verein diese Strecke (auf dem gepflügten Feld - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Alte_Bahntrasse_neu.jpg ) wieder auf und sollte als railway=proposed/construction eingetragen werden. Einfach *=razed um mappen - wenn sie noch da wäre.
Ich finde es toll, wenn Eisenbahnfans auch historisches recherchieren und dokumentieren. (Genau so gemeint: Ich finde es toll!)
Wieviel Aufwand wäre es, diese Daten aus der OSM rauszunehmen und stattdessen in einer anderen Datenbank zu pflegen?
Man bräuchte wohl einen Server, um die OSM-Software laufen zu lassen. Dort wären zumindest die restlos entfernten Strecken drin, die es in OSM nicht mehr gäbe.
Client-Software bräuchte kleine Änderungen, um einfacher mit verschiedenen Servern arbeiten zu können. Z. B. kann ich in JOSM nur einen einzigen Server einstellen.
Wenn Daten über mehrere Datenbanken verteilt sind, müsste die Software ebenfalls damit klarkommen. Vielleicht reicht es hier schon, die OSM als Layer darzustellen, und in dem Eisenbahnlayer zu editieren.
Es müssen Tiles gerendert werden, die man dann z. B. als Overlay über die OSM-Carto legen kann.
Datennutzer müssten sich anpassen.
Und was würden noch für Nachteile durch eine separate Datenbank entstehen?
Ich kann verstehen, dass sich niemand diese Mühe machen will und stattdessen Objekte in OSM eingetragen werden, die nicht (mehr) existieren.
Aber ich würde mich freuen, wenn das mal jemand in Angriff nehmen könnte. Denn sonst kann Eisenbahn als Dammbruch herhalten und irgendwann wird wirklich gar nichts mehr gelöscht.
Es ist, soweit ich weiß, dem normalen Mapper gar nicht möglich, Objekte in OSM hart zu löschen. Das können höchstens eine Handvoll Admins.
Letztes Wochenende habe ich ein Waldstück zwischen Michelbach und Holzhausen gründlich verfeinert, aber der alte Stand kann jederzeit auf http://overpass-turbo.eu/s/PRs abgerufen werden.
Wieso ist das Konsens? Die Eisenbahnstrecken, um die es hier geht, sind nicht mehr als solche zu sehen. Im Wiki steht dazu:
Obliterated (or dismantled/razed) - Some people use railway=dismantled or railway=razed where all evidence of the line has been removed, others prefer such lines not to be included at all. This is used where the alignment has been replaced by new buildings or by roads which don’t refer to the old alignment.
Und was ist mit denen, die selbstherrlich entscheiden, dass Objekte, die den Grundprinzipien widersprechen, doch in die Datenbank geschrieben werden? Die haben recht?
Verquere Logik.
die sind alle nicht vergleichbar mit aufgegebenen bzw. rückgebauten Bahnlinien. Selbst beim Zustand razed wird man bei Bahnlinien normalerweise noch Spuren finden, vollkommen rückstandsfrei werden die normalerweise nicht abgebaut (z.B. bleiben Bahndämme und Tunnel normalerweise erhalten, Gleisbette werden zugeschüttet aber nicht abgetragen, Querungen von Wasserläufen, etc.)
Allen, die damit argumentieren, dass razed: doch genau dafür da sei, sei dringend die Lektüre des einleitenden Absatzes von https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix ans Herz gelegt. Da steht ausdrücklich, dass razed: nicht dazu da ist, historische Features für immer in der Datenbank zu belassen, sondern dazu, klarzustellen, dass ein auf Luftbildern noch sichtbares Feature real restlos beseitigt wurde, um gutgemeinten Neueintragungen vorzubeugen.
Dann steht da auch noch groß und breit der Satz: Historic objects with no relevance to current state of an object generally do not belong in OpenStreetMap.
Insofern ist mir schleierhaft, inwiefern das ewige Drinlassen ausschließlich historischer und on-the-ground nicht mehr verifizierbarer Daten vom Wiki gedeckt sein soll.
Was vor Ort einst sichtbar und ich auch jetzt noch nachvollziehen kann, kann ja bleiben, wenns denn mal erfasst wurde.
Was ich vor Ort nicht mehr vorfinde, weder als Weg oder Schneise oder sonstwas … Wo Gras drüber gewachsen ist oder etwas neues gebaut wurde … Egal, das kommt weg und wird neu erfasst.
Es wäre so einfach, razed im Standard aus den Editoren auszublenden. Wer es sehen und bearbeiten will, schaltet es einfach ein. Mich nerven auch manchmal Dinge und ich wäre froh, sie einfach ausblenden zu können, z.B. entweder landuse oder highway, je nach dem, was ich gerade mappe.
Ich stand dort zwar nicht OTG, aber mit geübtem Bahnmapperaugen kann man aus dem Zusammenhang erkennen, dass es der Weg rechts am Gebüsch vorbei gewesen sein muss und dass die Bahntrasse schon vorher im südlichen Gebüschstreifen lief, hab’s entsprechend geändert.
Es ist immer eine Sache der Erfahrungen und Hintergrundkenntnisse zum Bahnbau und des geübten Auges, ob man was erkennt oder nicht. Manchmal auch der Erinnerung, wenn man vor Ort aufwuchs.
Von der anderen Stelle dieser Bahn etwas weggehend, konnte ich nach einem von mehreren Luftbildern eine S-Kurve verfeinern, weil man in einem kleine Unterschiede im Bewuchs erkannte, eine bewährte Methode, mit der schon Archäologen Fundstätten ermitteln konnten.
An anderen Sachen laufe ich dagegen blind vorbei. Wenn es nach mir ginge, müsste man sämtliche Unteflurhydranten aus OSM löschen, weil die fallen mir nur sehr selten auf, sieh man ja fast ga nicht OTG! Sind ja UTG … Aber nur weil ich die übersehe, muss man die nicht löschen …
Was ich im übrigen irgendwie noch NIE OTG gefunden habe, sind PLZ-Grenzen … flötduck&renn
