Вопросы новичков (Part 1)

Вот ваш, 2maxic, текст из того ПП: “К сожалению, вижу очень много привнесенного Вами на карты. Удаленные рефы, задвоенные веи, измененные классы дорог, создавшие разрывы. Проектом в области занимаются единицы, и у меня нет абсолютно никакого желания вступать с вами в дискуссии. Приберитесь у себя, а потом учите других.”

Не буду останавливаться на смысле выражения “привнесенного Вами на карты”, но вот про следующее стоит поговорить. Возможно где-то в запарке я удалил пару-тройку рефов, о чем сожалею, но поскольку правил исключительно name, то рефы, как будто, здесь вообще ни при чём. Про “задвоенные веи”, если я правильно понимаю смысл термина. Это какое-то недоразумение, поскольку слышал, что такое возможно, если редактируешь в iD, и я видел улицы, нарисованные дважды одна рядом или над другой, но я давно iD редактором не пользуюсь, пользуюсь исключительно JOSM, и мне не понятно, как бы я мог создать задвоенный вей. По классам дорог: в конце 2018 я добрался до валидатора Zkir’a, которым сейчас занимается KonTur, разобрался с этим вопросом и стал чистить изоляты в области. Область в то время в рейтинге располагалась в самой нижней зоне. Весной и летом она переместилась в зону В и однажды добралась до А. Затем пришли новички, которые стали вносить массовые изменения, в том числе и в дороги. Многие недели я пытался следить за подобными изменениями, чтобы не допустить по максимуму падения области в рейтинге этого валидатора (с учетом того еще, что я не понимал, следует ли что-то править до момента возможного отката подозрительных ПП). Затем на область пришли вы и решили, что это весь этот “хаос” устроил я. Возможно, это вам надо разобраться в том, почему вы, не исключено, ошибки третьих лиц приписываете мне, или уж реально привести доказательства. Мне самому интересно понять, возможно ли такое (при делении вея история остается за одним отрезком из двух, а другой чистый, и т.п.)…

Косая черта не только ему не нравится: один из иностранных валидаторов принимает её как разделитель названий дорог и сообщает, что у дороги два названия, что для него подозрительно. Это так для кучи. А вообще, последствия наличия таких длинных названий или отсутствия названий вообще для удобства восприятия информации на слух также интересны и должны как-то учитываться.

Вы сами общаетесь языком ультиматума. Вы не обсуждали избыточность в name, вы поставили условие: или в name будет пусто, или нас рассудит богDWG.

В OSM окончательных решений нет.

Как всё быстро забывается
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18438&p=8

Присоединюсь к мнению уважаемого luiswoo

Канцелярские названия автодорог должны быть упрятаны в official_name. На практике они нужны только при оформлении официальных документов, а в остальных случаях только мешают и даже водят в заблуждение. Особенно, когда навигатор пытается их озвучивать. Например, подъезд к Сысерти от М-5 навигатор обзывает “автодорога г.Арамиль-д.Андреевка”. Официальное название такое, хотя реально большинство использует дорогу, как своротку на Сысерть (райцентр), а что это за Андреевка и где она находится, никто не знает. Может стоит в названии дорог оставлять только название официально именованных дорог (М-5 “Урал”, например) и то, как дороги называют “на земле” (“Серовский тракт”), а не в официальных документах? Это будет гораздо более понятно и удобно.

Документы о ДТП, к примеру. Европротокол тот же самый.

Это проблемы навигаторов.

Еще “удобнее и понятнее” писать в name магазину “магазин”, еще много чего туда. Отчего ж сразу не “своротка на Сысерть”?

“Своротка на Сысерть” вполне тянет на loc_name там ему и место.
проблемы наименования дорог не в ведомстве осм. осм отображает реальность, а не формирует.
пошлите предложение о перименовании в кауюнить профильную администрацию.

Но ведь loc_name навигатор ж не озвучивает.

Как фильтрануть в навигатере эти безумные названия трасс?

По длине, по тире…
Или наоборот оставить улица, переулок, …

У меня оба способа задействуются.

не понять вас - хотите вы видеть официальные названия в name или не хотите. И М-5 “Урал”, и Восточный подъезд к г. Карпинск от км 37+775 а/д «г. Серов — г. Североуральск — г. Ивдель» - это официальные названия.

но таки это loc_name надо попросить создать стиль озвучивания объекта в навике. в османде прикручен джаваскрипт, но функциональность ентой задумки не смотрел.

Навигаторы еще озвучивают destination
Вот же, что надо заполнять.

А есть какие-нибудь правила-традиции, как правильно маркировать парковые дорожки (3 м шириной, отсыпаны мелким утрамбованным гравием, в пользовании пешеходами, велосипедистами и по сезону лыжниками)? Например в нашем Мещёрском парке на ОСМ мешанина тропок и дорожек, одинаково помеченых как Path or Foot path - очень неудобно, всё на гарминовском приборе выглядит пунктирными тропками… Логично было бы выделить для них что-то типа Unmaintained road, но мне кажется маркировать так неверно, ибо хоть там парковый трактор и ездит, остальных на 4х колёсах туда не пускают… Есть готовые наработки/идеи как правильно?

dromoman, surface=, smoothness=.

highway=footway, width=3.0, surface=fine_gravel

и на гармине уже просите/делайте рендер, чтобы по покрытию различало. Других отличий же нет, как я понял?

Тема лыжников не раскрыта

Будет снег — будут и лыжники

Предположим, с завтрашнего дня я начну проставлять такие тэги, предположим также, что и другие картографы ОСМ последуют этой рекомендации (в Измайлово и Битце тоже одни тропы, хотя полно асфальта). А как обеспечить синхронизацию с теми, кто делает рендеры, чтобы они распознавали эти теги? Ну, допустим автор MapTourist OSM здесь тусуется и примет меры. Но ведь та же картина и с рендерами на Maps.Me и OsmAnd… Я просто пытаюсь понять, как это всё организовано. Чисто стихийно — будет много таких тегов, может рендерщики снизойдут?

Проблема в том, что названия из реестра дорог, которые ОСМеры заносят в тэг name, явно не предназначены для занесения на карту, указатели, таблички или для объявления о маршруте в навигаторе. Это даже не канцелярит. Значительная их часть содержит спецсимволы, сокращения, не соблюдает правила русского языка и совершенно не пригодна для перевода на другие языки без искажений. И они никогда не используются «рядовыми пользователями». Это некий технический идентификатор для себя и эксплуатирующих дорогу организаций, с которым обычные граждане могут столкнуться только в очень ограниченном ряде случаев. Но там требуемое название укажут специально обученные люди, сотрудники ДПС например. Обратите внимание. Сами полицейские никогда не используют всю эту дичь из реестра, когда вещают по телевизору, также, как и чиновники. Они используют некое пользовательское наименование: «Смертельное ДТП произошло/ремонтные работы начались на 8-м километре Кольцовского тракта/автодороги “Екатеринбург – Алапаевск”/подъезда к г. Сысерть от 160 км автодороги «Урал»». Никаких «+855» и нарушений грамматики! Я так понимаю, у них есть еще один документ с пользовательскими названиями дорог или правила их формирования. И там то и находится нужные нам названия.

Да. Но для этого есть тэг official_name. И хороший навигатор должен при необходимости показать его значение. Что для столовой, что для дороги.

Это проблема людей, которые их используют. Что резко снижает потребительские качества всего продукта (БД OSM плюс рендер плюс навигатор). Навигатор тут абсолютно прав. Он озвучивает название дороги, как и запросил пользователь. То, что там ввели нечто совершенно непереваримое, не его проблема и возлагать на него перевод с бюрократического на человейчачий я бы не стал. Будет еще хуже. Перевод должен быть сделан картографом. А вот озвучка тем же OsmAndом значения тэга ref - это таки проблема навигатора. Не подскажете, как отключить, кстати? Чтобы называл только name, без миллиардов Кельвинов

Хочу, если они

1. Имена собственные (например, «Улица Ленина», “Дублер Сибирского тракта”, М-5 “Урал”)
2. Или кратко и точно определяют назначение дороги на литературном русском языке (например, “г.Березовский - п.Сарапулка - Белоярское водохранилище”)
   Именно в таком порядке. Дело в том, что у части дорог есть официальное пользовательское наименование. Но его нет в Реестре и, видимо поэтому, на нашей карте. Есть у нас тут автодорога 65 ОП РЗ 65А-4101000. У нас на карте она идет под названием “г.Екатеринбург - аэропорт “Кольцово””. Кратко и точно. Это ее официальное название из Реестра. Но у нее есть и имя собственное, употребляемое в официальных документах, СМИ и выступлениях ответственных товарищей - “Кольцовский тракт”. Под этим названием она значится в Википедии и всех картах кроме нашей - на Яндексе, Гугле и 2GIS. И у нее есть местное прозвище - “Россельбан”. По мне так это наша ошибка. Более правильное тэгирование:
   ref=65А-4101000
   name=Кольцовский тракт
   official_name=г.Екатеринбург - аэропорт “Кольцово”
   loc_name=Россельбан
   Интересно, что вдоль дороги есть строения с вполне официальными адресами типа Кольцовский тракт, 51. А у нас название дороги на карте другое.
   Та же проблема с Серовским трактом
   Ну второе я уже говорил. Перевод официального названия на литературный русский язык. Например, «Подъезд к п. Кольцово от км 185+540 а/д “Урал” Подъезд к г. Екатеринбург"» заносим в official_name, в name пишем по-русски: «Подъезд к п. Кольцово от 185-го км автодороги «Урал» или «Автодорога «Екатеринбург – Алапаевск» или «Автодорога М-5 «Урал». Соответственно, в name:en тоже самое по-английски. Если к поселку один подъезд можно сократить до «Подъезд к станции Встреча».
   Есть еще проблема, когда официальное название дороги больше путает. Например, приведенная в предыдущем посте автодорога 65 ОП РЗ 65К-2501000 «г.Арамиль - д.Андреевка». Согласно документам и исторически это единая дорога, но в реале она разделена трассой М-5 на 3 (фактически 5) участков, которые суть подъезды к населенным пунктам. Насквозь по ней никто не ездит. Зачем, кода рядом четырехполосное шоссе? Тут видимо и надо использовать loc_name, типа «Подъезд к Кашино и Сысерти от н-ого км автодороги М-5 «Урал», как дополнение к name и official_name. Кстати, сия магистраль у нас еще и primary, хотя реально primary с хорошим траффиком только упомянутый участок.