You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#5226 2019-09-13 15:50:31

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Валидатор Контроль качества (КК) имеет в своих списках, напр., эту "Подъезд к т/б Зеленый Бор от км 2+876 а/д р.п. Пышма — д. Нагибина" строку. При ближайшем рассмотрении видим, что 1) нет границ н.п. (но сейчас не об этом) и 2) все участники отношения route имеют не свои названия (улиц), а имя маршрута. Полагаю, что это (п.2) не верно. Раньше я подобными маршрутами не занимался, но думаю, что их немало. Что думаете?

Offline

#5227 2019-09-13 16:16:52

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Это прихоть валидатора какая-то.
Имя дороги ставить на дороге логичное желание, а ставить имя улицы на дорогу, по ней проходящую и есть древнейший костыль OSM

Last edited by wowik (2019-09-13 17:49:01)

Offline

#5228 2019-09-13 17:24:29

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

"Прихоть" автора валидатора. Полагаю, что он руководствовался тем, что логично название маршрута присвоить отношению, улицы и дороги-за-пределами-н.п. именовать своими именами или не именовать, если названий нет. Вполне логично, кмк. Я задал вопрос в ветке по валидатору. Посмотрим, что там ответят.

Offline

#5229 2019-09-13 17:57:50

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Улица это не дорога, а гораздо более широкое пространство (между рядами домов), которое зачастую включает и дорогу.
За неимением более подходящего места название улицы лепят на дорогу, хотя логичнее было бы в специальное отношение.
Древние конверторы вообще считали, что на дорогах могут быть имена только улиц. Отсюда и прихоти древних валидаторов, чтобы все именованные дороги были улицами в н.п.

Имена-то надо фильтровать. Для начала не считать именем улицы имя с тире или кавычками.

Last edited by wowik (2019-09-13 17:58:14)

Offline

#5230 2019-09-14 07:56:42

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Продолжение/ответвление дискуссии о дорогах и маршрутах здесь.

Offline

#5231 2019-09-14 12:27:24

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Добавил маршрут Юж. подъезд к Краснотурьинску. Воспользовался валидатором wowik'а. Полезная вещь. При этом не затрунул изменениями ни единого участка (их 4) в составе маршрута. Валидатор не интересуют границы н.п. и адреса домов (которые привязываются к улицам). В этом его отличие от УВ-КК. Я думаю, оба валидатора могут сосуществовать, только важно не затрагивать имена улиц и участков дорог вне н.п., а оставлять их незаполненными, даже если они не известны пока. Тоже относится к ref. Все эти данные проставлять в отношении route.

Offline

#5232 2019-09-14 13:26:53

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Удалено.

Last edited by dval (2019-09-18 13:09:42)

Offline

#5233 2019-10-01 08:56:56

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

В Гари (и многих других местах) вижу дома с одинаковыми адресами. Обычно так случается, когда участники берут данные из кадастра, как я понимаю, и присваивают адреса зданиям на одной территории (напр. участок на конкр. улице). Как должно быть? Допускается ли такое или надо просить автора убирать лишние за искл. одного?

Offline

#5234 2019-10-01 09:40:04

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 1.81.D0.B0
скорей всего пропустили литеру или корпус в адресе

Offline

#5235 2019-10-01 10:38:06

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Спасибо за ссылку! Мог бы и сам найте, но затупил что-то.

Еще на другую тему. Нарисовал я несколько развязок, на которых бывал сам. Цель - освоить новое, указать, что развязка не только есть, но и какая она в реальности.  Одна из них здесь, другие до и после. Процесс в стадии осознания, могут быть недочеты, в т.ч. в участниках отношения route. (Возможно, где-то есть отдельная ветвь на форуме по развязкам (поищу)?)

Offline

#5236 2019-10-01 11:30:32

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

не понял связи route и развязок.  route обычно используется в маршрутах общественного транспорта и иже с ними.
что конкретно нужно

Offline

#5237 2019-10-01 12:10:17

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Route бывают разные. Здесь полезная инф-ра. В моем случае мне не всё понятно с участниками backward/forward там, где две полосы дороги (lane=2) разделяются на два направления с lane=1 каждое.

Offline

#5238 2019-10-01 12:23:54

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Здесь кое-что более подробно описано для РФ.

Offline

#5239 2019-10-01 13:20:22

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

dval wrote:

не всё понятно с участниками backward/forward

В этом случае включать в маршрут куски в прямом направлении с ролью forward, в куски в обратном с backward.

Offline

#5240 2019-11-07 16:54:39

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

В н.п. Большое Трифоново огромное кол-во сдвоенных точек. Как такое получается? Что с этим делать? Писать автору правок, думаю, толку будет мало.

Offline

#5241 2019-11-07 18:12:52

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

dval wrote:

В н.п. Большое Трифоново огромное кол-во сдвоенных точек. Как такое получается? Что с этим делать? Писать автору правок, думаю, толку будет мало.

Выгрузка завершилась с ошибкой и затем её загрузили ещё раз. Вроде валидатор в josm умеет такое исправлять сам.

Offline

#5242 2019-11-07 18:30:06

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Списибо! Всё получилось. Сам бы мог заметить кнопку Fix, но не.

Offline

#5243 2019-12-11 11:14:23

rain_99
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2014-01-01
Posts: 379

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

del

Last edited by rain_99 (2019-12-11 11:44:21)

Offline

#5244 2020-01-15 13:32:09

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

Граждане! Тут один наш коллега пишет, что я создаю "хаос". Mavl попросил его привести примеры. Если у вас также есть примеры моего вредительства и привнесения хаоса, поделитесь, пожалуйста, по ссылке или здесь. В ОСМ нет возможности как-то объективно оценить вклад по количеству и качеству правок, поэтому за неимением лучшего мнение простых участников в этом случае полезно. На основании разбирательства я буду решать, продолжать ли мне рисовать дальше, или мне следует воздержаться от этого.

Offline

#5245 2020-01-15 13:58:11

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 394

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

dval wrote:

Граждане! Тут один наш коллега пишет, что я создаю "хаос". Mavl попросил его привести примеры. Если у вас также есть примеры моего вредительства и привнесения хаоса, поделитесь, пожалуйста, по ссылке или здесь. В ОСМ нет возможности как-то объективно оценить вклад по количеству и качеству правок, поэтому за неимением лучшего мнение простых участников в этом случае полезно. На основании разбирательства я буду решать, продолжать ли мне рисовать дальше, или мне следует воздержаться от этого.

Не нужно воздерживаться от участия в редактировании карты. Все делают ошибки. В OSM ошибки не фатальны для карты.

Offline

#5246 2020-01-15 16:43:08

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,413
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

mavl wrote:
dval wrote:

Граждане! Тут один наш коллега пишет, что я создаю "хаос". Mavl попросил его привести примеры. Если у вас также есть примеры моего вредительства и привнесения хаоса, поделитесь, пожалуйста, по ссылке или здесь. В ОСМ нет возможности как-то объективно оценить вклад по количеству и качеству правок, поэтому за неимением лучшего мнение простых участников в этом случае полезно. На основании разбирательства я буду решать, продолжать ли мне рисовать дальше, или мне следует воздержаться от этого.

Не нужно воздерживаться от участия в редактировании карты. Все делают ошибки. В OSM ошибки не фатальны для карты.

Вот здесь обсуждается эта же ситуация: https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 65#p774365

Offline

#5247 2020-01-17 06:09:59

2maxic
Member
From: Новоуткинск
Registered: 2016-04-20
Posts: 81

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

dval wrote:

Граждане! Тут один наш коллега пишет, что я создаю "хаос". Mavl попросил его привести примеры. Если у вас также есть примеры моего вредительства и привнесения хаоса, поделитесь, пожалуйста, по ссылке или здесь. В ОСМ нет возможности как-то объективно оценить вклад по количеству и качеству правок, поэтому за неимением лучшего мнение простых участников в этом случае полезно. На основании разбирательства я буду решать, продолжать ли мне рисовать дальше, или мне следует воздержаться от этого.

Поддержу mavl в части того, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.
На уровне валидатора я всегда проверяю внесённые правки и исправляю в том числе и свои ошибки.

dval я вам уже писал, что не преследовал цели накапливать материалы на других участников и, тем более, фиксировать все факты ошибок, сделанных на карте. Также я не каждый раз отписываюсь о найденных ошибках, а просто вношу правки. Для вас могу сделать исключение и писать о каждом выявленном случае к пакету правок.

Хочу отметить, что сегмент моего участия на проекте ограничен вопросами автотранспорта, поэтому я изучаю нормативку именно этого направления. Время, которым я располагаю, не позволяет мне заниматься прорисовкой карты, я только уточняю детали.

Сгустили краски в оценках все. Прошу прощения за излишнюю жёсткость. Но мнения своего о построении своей работы я не меняю. Чрезмерно формалистический подход считаю неверным. Карта должна помогать в поиске пути.
Приведу пример, когда для формального устранения изолята вами проложена переправа. Каково же будет возмущение человека, которого приведёт к берегу реки навигатор с предложением переехать по несуществующему мосту.

Last edited by 2maxic (2020-01-17 06:11:08)

Offline

#5248 2020-01-17 07:22:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

OSM не карта

Если какие-то программы делают что-то не так, то надо исправлять программы, а не данные.
Конечно это долго, и не всегда охота тормошить программистов, а данные почти всякий может "исправить" под себя.

Ну и самый пострадавший от этого это  тег name

Last edited by wowik (2020-01-17 07:28:30)

Offline

#5249 2020-01-17 09:04:43

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,413
Website

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

2maxic wrote:

Приведу пример, когда для формального устранения изолята вами проложена переправа. Каково же будет возмущение человека, которого приведёт к берегу реки навигатор с предложением переехать по несуществующему мосту.

Что-то я сомневаюсь, что кто-то нарисовал несуществующую переправу только из-за желания избавится от изолятов.

Offline

#5250 2020-01-17 12:24:46

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 67

Re: Екатеринбург и Свердловская область (обсуждение)

evgenykatyshev wrote:

Что-то я сомневаюсь, что кто-то нарисовал несуществующую переправу только из-за желания избавится от изолятов.

Вот здесь этот случай.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB