Hinweis-Frust vermeiden

ich weis auch hier nicht, was daran schlimm ist. Ausser das es ein Note oder “Fehler” genannt wird.

Bei uns in Gebieten, wo viel importiert wird (zB all kleinen schwedischen Städtelchen), bei mit Hilfe von Aligarytmen erstellten Karten wie Google sind solche Hinweise sinnig.

Siehe mein Vorschlag unter https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=65690. Lief dann in eine etwas andere Richtung weiter, nämlich eine Notes-Suchmaschine.

–ks

Um mal ein paar Zahlen und Fakten in die Diskussion zu bringen:
Der StreetComplete-Nutzer “Roland Haeder”, um den sich die Diskussion nun überwiegend dreht, hat innerhalb des Zeitraums 3.8.2018 (erste selbsterstellte Notiz) bis zum 20.10.2019 (bis dato letzte selbsterstellte Notiz) insgesamt 2060 eigene Notizen erstellt. In anderen Worten sind das: 2060 Notizen in 444 Tagen, was ein Verhältnis von ca. 4,6 Notizen pro Tag ergibt. :slight_smile:
Bis jetzt sind davon bereits 1383 Notizen gelöst, “nur noch” 677 Notizen warten darauf auch gelöst zu werden. Also circa ein Drittel der Gesamtnotizen.

Es scheint also doch gar nicht so sehr ein Problem zu sein, dass die Notizen nicht geschlossen/gelöst werden, auch ich sehe hier ähnlich wie Mammi71 eher die Tendenz, dass sich einige Mapper an der Konzentration von vielen Notizen an einer einzigen Stelle stören. Sicherlich gehen dadurch einige Notizen unter, die eventuell mehr Aufmerksamkeit benötigen würden, aber auch dass ist tatsächlich alles eine Frage der Perspektive. (Was ist wichtig, was ist unwichtig?).

Insofern bringt es bestimmt auch nicht allzu viel eine zusätzliche Funktion zu erstellen, um Notizen nach Dringlichkeit zu kategorisieren, denn jeder erachtet etwas Anderes als dringlich und wird folglich vermutlich seine eigenen Notizen immer als wichtig und dringlich kategorisieren, womit man auch wieder nichts gewonnen hätte und eine ähnliche Situation wie die aktuelle vorfinden würde.

Ich selber denke eher, dass es wichtiger ist eine Möglichkeit zum Filtern von Notizen anzubieten (vor allem die Suche nach bestimmten Stichwörten erlaubt ein konsequentes Arbeiten an einem bestimmten Thema, welches man selbst für dringlich hält). In diesem Sinne mache ich hier erneut etwas Werbung für https://ent8r.github.io/NotesReview/ Wer sich nun dem Mapping von Mülleimern widmen möchte, kann ganz einfach einen passenden Suchbegriff eingeben und die Notizen abarbeiten…

https://greymiche.lima-city.de/osm_notes/index.html?lat=48.1714091&lon=11.6437697&zoom=16
Fenster nach Krefeld ziehen, Suchbegriff “Mülleimer”.
Los geht’s.

Wenn ich beim Arbeiten im Editor auf dem Luftbild sehe, dass einzelne Gebäude oder gar ein ganzes Neubauviertel in OSM fehlen, mich aber nicht zeitnah darum kümmern kann oder will, dann erstelle ich eine solche Note. Es gibt nicht überall lokale Mapper, die regelmäßig einschlägige Quellen konsultieren, um so etwas zu finden.

Was fändest du in so einem Fall angemessen?

Hab ich zwei Absätze weiter oben geschrieben :slight_smile:

Fehlende Straßen/Nutzflächen beeinträchtigen die Nutzbarkeit des Datenbestandes (oder umgekehrt formuliert: Jedes Neubaugebiet, das zeitnah in den Daten ist, ist ein großer Pluspunkt für OSM-basierte Karten) und gehören schnellstmöglich ergänzt. Note setzen, wenn dus nicht selbst machen kannst. Zur Beruhigung: Solche Notes habe ich auch schon oft abgearbeitet (wenn ich sie gefunden habe).

Mein Zitat bezog sich auf Dörfer, die straßenmäßig vollständig erfasst sind, so dass Navigation bis zur Straße (halt nicht bis zur Hausnummer) funktioniert, nur die reine Fleißarbeit der Gebäudeerfassung nach Luftbild fehlt. Da eine Note zu setzen kommt bei mir negativ an im Sinne von „gebt euch mal etwas mehr Mühe“, da man ja am Straßenbild sieht, dass das Dorf an sich bereits erfasst und kein „weißer Fleck“ mehr ist. Es kommt bei mir noch negativer an, wenn es eine anonyme Note ist, weil ich dann davon ausgehe, dass sie von jemandem kommt, der sich überhaupt nicht aktiv an der Datenerfassung beteiligt, sondern einfach nur Arbeit verteilen will. Dass da noch keine Gebäude stehen, sehe ich auch ohne Note, also rein um das zu bemerken, brauche ich die Note nicht.

Halbwegs aktuelles Beispiel, um zu illustrieren, dass ich nicht komplett note-feindlich eingestellt bin: Auf das hier bin ich per Note aufmerksam geworden und hab einige Wochen später per GPS Straßen und Hausnummern erfasst, als es kein allzu großer Umweg war. Für genaue Gebäudeumrisse fehlte mir die Zeit, daher hab ich die Hausnummern nur als Nodes gesetzt. Navigation funktioniert also perfekt, und ich sehe keinen Grund, da einen „Hausumrisse fehlen noch“-Note hinzusetzen, weil das IMHO jetzt mehr ein „nice to have“ ist.

–ks

Du hast dort geschrieben:

In dem Beitrag auf den ich zuletzt geantwortet habe, steht:

Ist das nicht ein Widerspruch? Du erstellst Hinweise auf fehlende Gebäude, empfindest aber solche Hinweise anderer als Mahnung.

Du schreibst auch:

Eine Note ist weder an einen bestimmten Mapper noch an “die Mappergemeinde” gerichtet. Es ist ein Hinweis “to whom it may concern”. Dass es vereinzelt auch pampig oder fordernd formulierte Notes gibt, ändert daran nichts, aber die kann man meines Erachtens bedenkenlos löschen.

Was uns fehlt und m.E. unbedingt gebraucht wird, wenn OSM langfristig als Community-Projekt überleben soll, sind niedrigschwellige Werkzeuge, mit denen technisch wenig interessierte bzw. begabte Personen zum Projekt beitragen können. Hier ist schon viel über Verbesserungen im Note-System geschrieben worden. Ebenso, wenn nicht noch mehr, mangelt es an einem Editor, mit dem man ohne Kenntnis der technischen OSM-Internas einfache Änderungen an der Datenbank vornehmen kann.

Ich finde einen Fehlerhinweis mit “hier steht eine Bank” nur sehr begrenzt sinnvoll, da ich diese allein anhand des Hinweises nicht eintragen würde. Eine Sitzbank kann man nicht auf einem Luftbild erkennen und ohne vor Ort nachzuschauen, ob da tatsächlich eine Bank steht, würde ich eine solche Bank nicht einzeichnen wollen. Bin ich aber vor Ort, brauche ich den Hinweis nicht. Aber wo eine Grenze ziehen zwischen sinnvollen Hinweisen und welchen, die in Richtung Spam gehen und von wesentlichen Hinweisen ablenken? Vielleicht wäre eine Möglichkeit, dass z.B. bei Streetcomplete ein Hinweis eingebaut wird, der jedesmall beim setzen eines Hinweises aufploppt und einen ungefähren Text wie “behebe nach Möglichkeit diesen Fehler selbst, da sonst andere Ehrenamtliche vor Ort nachschauen müssen, bevor sie dann für Dich den Fehler beheben”… und dann muss der Hinweissetzende eine Bestätigung anklicken. Nur mal so als Idee… vielleicht könnte so etwas helfen, dass Hinweissetzende abwägen, welche Hinweise wichtig sind oder ob sie selber die Daten direkt einpflegen.

Da bin ich skeptisch. Um so weniger Kenntnisse jemand hat, um so höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass ohne böse Absicht “Müll” eingetragen wird. Der iD-Editor ist schon ziemlich einfach gehalten, um so wichtiger ist es aber, dass inzwischen dort auch immer auf die entsprechenden Hintergrundinfos im OSM-Wiki hingewiesen wird.
Beispiee: Wer sich noch nicht damit auseinandergesetzt hat, dass Satellitenbilder teilweise verschoben oder verzerrt sind, wird fleißig Straßen, Häuser und Wege verschieben. Wer sich noch nicht damit auseinandergesetzt hat, was als Name gilt und was nicht, wird ungewollt fleißig Dinge in name=* eintragen, die da nicht rein gehören. Wer noch nichts von Relationen gehört hat, wird sie ungewollt fleißig zerstören… - Street-Complete finde ich insofern ansich schon gut gedacht, weil es die Änderungsmöglichkeiten auf wenige ausgewählte Attribute beschränkt, die weitgehend ohne Vorkenntnisse nachvollziehbar sind (Straßenbelag, Beleuchtung, …)

Hab ich das wirklich noch nicht deutlich genug herausgestellt?

  • Ich finde eine Note angemessen, wenn das Kartenmaterial einen flächigen Fehler aufweist, wenn zum Beispiel ein komplettes Stück Infrastruktur fehlt (neue Straßen, neu erschlossene Flächen). Denn dann spiegelt die Karte in diesem Bereich nicht den aktuellen Stand wider, das sollte zeitnah erledigt werden. Das ist ja eine Stärke von OSM, dass wir so was schnell drin haben und GM es dann von uns kopieren kann.

  • Ich finde eine Note bei einzelnen Fehlern gut und hilfreich (etwa geschlossene Ladengeschäfte), die nur vor Ort feststellbar sind. Das setze ich meist auch ohne separate Vor-Ort-Prüfung um und vertraue auf den Melder.

  • Ich finde eine Note sogar bei einzelnen neu gebauten Gebäuden richtig, vor allem dann, wenn alte dafür abgerissen wurden, die nicht mehr lang in den Daten stehen sollten.

  • Ich finde eine Note aber nicht angemessen, wenn in einem an sich bereits erfassten Gebiet (das man also auf der Karte findet und in dem man navigieren kann) lediglich eine flächige Fleißarbeit (hier: sämtliche Gebäudeumrisse) noch aussteht. Das ist in meinen Augen kein Fehler, das ist eine Unvollständigkeit (dass da überhaupt Häuser stehen, drückt ja das landuse=residential schon aus), und OSM ist an sehr, sehr vielen Ecken noch unvollständig (nicht mal in deutschen Landeshauptstädten sind alle Gebäude erfasst!) und wird durch Hunderte von Notes nicht vollständiger. Ich setze beispielsweise auch keine Note „Die Straßen in diesem Dorf sind noch sehr eckig“, sondern ich setze mich hin und runde sie nach möglichst aktuellem Luftbild aus.

Wenn mir die Notes-Arbeit zu nervig wird, dann ziehe ich mich daraus halt zurück. Ich möchte ja nur Überlegungen anstellen, wie man sie etwas weniger nervig gestalten könnte. Und mich nervt’s halt, wenn ich in einem Dorf eine Note öffne und da nur steht „hier fehlen noch alle Gebäude“. Dann denke ich: Danke, das seh ich auch so, ich dachte, es wäre was Wichtiges.

TL;DR: Notes sind IMHO für Fehler da, die die Nutzbarkeit beeinträchtigen, nicht für einen lediglich zu geringen Detaillierungsgrad des Datenstandes in einer Ecke. Es ist natürlich möglich, dass ich da viel zu empfündlich bin und meine Grenzziehung willkürlich ist. Andererseits: Wieso sollten fehlende Gebäude eine Note rechtfertigen und fehlende Straßenlaternen oder Hundekotbeutelspender nicht? Wer definiert denn, wann ein Ort vollständig erfasst ist und keine generelle „Hier fehlt noch was“-Note mehr braucht?

–ks

Aus gegebenen Anlass :wink: Hab ich auch “Automaten” hinzugefügt, außerdem war der JOSM-Link kaputt :confused:

https://greymiche.lima-city.de/osm_notes/index.html?lat=51.3268373&lon=6.5473419&zoom=18

Gruß Miche

Wie einige andere auch hab’ ich jetzt mal aus Wartbarkeitsgründen anfangen die Notes abzuarbeiten.
Kleine Zwischenbilanz:
Es zeigt sich (wie natürlich bei gemappten Daten auch), daß die Halbwertszeit der Informationen recht kurz ist:
https://www.openstreetmap.org/note/1908254
https://www.openstreetmap.org/note/1835532
Also einfach “mal eben” wegarbeiten geht auch nicht bei allen.
Wenn man sich auf die Hilfe anderer verlässt, sind viele der Notes nicht sehr genau - aber Ent8r hatte u.a. in seinen Kommentaren an den User schon auf die Vorteile des Fotomappings hingewiesen.
Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte trifft aber auch nicht immer zu: https://www.openstreetmap.org/note/1940449 :wink: (oder ich verstehe es falsch)
Es ist wahrscheinlich müßig das Thema weiterzudiskutieren (oder wie der Kölner sagt “Et is wie et is”), aber grundsätzlich ist es schwer einem so gehäuften Noteaufkommen gerecht zu werden, ohne einen lokalen Mapper, der sich dessen zeitnah annimmt.
Für Leute die das remote machen ist die Qualität der Notes ausschlaggebend und ein (wie Kreuzschnabel vorschlug) Weg Notes (zumindest für sich selbst) zu priorisieren/kategorisieren wäre in solchen Fällen hilfreich.

Gruß
tux67

Das hast du gut formuliert, weiter so.

Ich finde auch eine kleine Erklrung ist schon wichtig, wenn die Notes ansonsten ungenau sind.

Also viele sind sehr hilfreich, manche nicht. Aber das ist immer so.

Inzwischen habe ich mich (und scheint’s auch andere) mich bemüht die Anzahl was nach unten zu bringen - vielleicht magst du die Statistik nochmal refreshen :wink: .
Nach ausgiebigem Auseinandersetzen mit den Notes stelle ich (neben der Häufung, die die Übersichtlichkeit beschränkt - wofür aber der User nix kann) für mich 2 Hauptärgernisse fest:

  1. für jemanden der sich darauf zu verlassen scheint, daß (auch) andere die Notes lösen, sind viele zu ungenau (es fehlt Kontext - z.B. ersetzt ein neuer Shop einen alten oder kommt einer hinzu)
  2. Viele der Änderungen hatte er bereits durchgeführt (und die Note nicht geschlossen) oder die Notes waren deswegen obsolet, weil es das betreffende Objekt nicht gab.

Bei 2. weiss ich nicht inwieweit SC seinen Arbeitsstil hier unterstützt (sieht er beim erfassen der Note alles, was schon da ist, oder nur Elemente einer “Quest”?)

Gruß
tux67

Als Hintergrund-Map ist ein schlichter Mapbox Hintergrund mit wenig Details

https://wiki.openstreetmap.org/w/images/6/63/Streetcomplete_screenshot_v3.4.png

Diese Arbeitsweise… wäre zusätzlich noch OSMand gut… um eventuell zu sehen ob das schon drin ist oder nicht… :confused:

…aber auch mit OSMand passiert es das man schon was gemapptes nochmal meldet.

z.B.

  • offline Karte schon ein paar Monate alt… bzw.
  • nicht in der zoomstufe gewesen wann es angezeigt wird oder
  • wird einfach nicht von OSMand angezeigt :roll_eyes:

Osmand hätte ich als Light-Version auch vorgeschlagen … besser als nix denke ich, wenn man nicht mit Vespucci mobil arbeiten möchte.

jetzt wird Krefeld schon schön grün :slight_smile:

Nebenbei: hab bei meiner “Notes Map” die BBox für JOSM kleiner gemacht… ist in der Stadt denk ich jetzt besser :wink:

https://greymiche.lima-city.de/osm_notes/index.html?lat=51.3214334&lon=6.5527439&zoom=17

Ja - aber ich denke viel weiter kommen wir nicht im Moment - der verbleibende Bodensatz bedarf entweder lokaler Klarstellung oder ist was für Liebhaber von Zigarettenautomaten.
Aber vielleicht mag ja nochmal jemand drübersehen … ich bin inzwischen vielleicht etwas betriebsblind :wink:

Gruß
tux67
Edit: Simley gefixed :slight_smile: