Fraang wa ma so: Du fährst auf der A7 von Bad Brückenau-Volkers aus nordwärts. Ist das Dreieck Fulda für dein Empfinden die nächste Ausfahrt oder die sechste?
–ks
Und um nochmal meine Frage zu wiederholen: user:Geozeisig ist ja nicht gerade dafür berühmt, seine Beiträge intensiv mit der Community abzustimmen. Wo wurde seine Wiki-Änderung diskutiert, u.a. die Benamsung als „Rastplatz xyz“?
Schließlich nennen wir Ausfahrten auch nicht „Ausfahrt xyz“ im name-Tag.
Ich fände beispielsweise ein Subtag wie „exit=rest_area“ sehr viel sinnvoller, dann kann maschinenlesbar zwischen echten Ausfahrten (Verlassen des Autobahnnetzes) und rein temporärem Verlassen der Fahrbahn unterschieden werden.
–ks
Weil dort andere Regeln gelten, die du im Folgenden aufführst.
Es ist nicht „another road“, weil die Autobahn dort nicht verlassen werden kann. Der Rastplatz gehört zum System „Autobahn“, er ist lediglich ein Teil davon, auf dem man halten und zu Fuß über die dortige Fahrbahn gehen darf. Verlassen kann man die Autobahn dort nicht, nicht mal zu Fuß, daran wird man meist durch einen Zaun gehindert, der auch die Hauptfahrbahnen umschließt.
Ich habe nirgends gefordert, Autobahnparkplätze als hw=motorway zu mappen. Wäre auch reichlich unsinnig, da hast du recht. Ich behaupte lediglich, dass dort die Autobahn nicht zugunsten einer anderen Straße verlassen wird, sondern dass das ein Teil des Gesamtkonzepts Autobahn ist, auf dem lediglich andere Regeln gelten als auf der Hauptfahrbahn, das aber dennoch zur Autobahn gehört.
–ks
“Another road” ist mMn nicht präzise genug.
Als motorway_junction sehe ich alles an, über das man das allgemeine Straßennetz außerhalb der Autobahn (legal) erreichen kann und natürlich andere Autobahnen.
BTW: Für motorway_link sehe ich das ebenso. Ein hw=service (Zufahrtsstraße) passt eigentlich bei Parkplätzen und Raststätten, wer es noch genauer haben will, könnte ja ein entsprechendes Zusatztag service=… dazu erfinden.
Anm.: Es gibt da den Grenzfall, dass man über die Raststätte offiziell ausfahren darf, praktisch immer dort, wo sie nur auf einer Seite ist und man von der anderen Seite ein kurzes Stück über normale Straßen hinfahren muss. In DE gab es das vor etlicher Zeit an der Raststätte Gruibingen (A8). Hingewiesen wurde darauf nicht, aber Ortskundige haben es schon genutzt.
Danke, ich dachte schon, ich sei der einzige hier.
–ks
Bist Du nicht.
motorway_junction, motorway_link ist für mich aber auch ein Teil des motorway, auf diesen gelten noch die Rechte der Autobahn.
Auf dem anschließenden “anderen” Wegen gelten andere Rechte: Fußgänger, parken, …
Deshalb halte ich “another road” auch für unscharf.
Ich bin für eine klare Unterscheidung von Ausfahrten/Verzweigungen ins Straßennetz versus Parkplatz/Raststätte, zur Not über ein “service_junction” oder wenigstens über ein subtag. Damit wäre dann auch geregelt, welche Ausfahrt eine Nummer oder Namen bekommen kann.
nein, bist du nicht. Grundsätzlich bin ich persönlich sogar Deiner Meinung und sehe eher die Autobahn im weiteren Sinne, also mit allem was dazu gehört: Tankstellen, Rastanlagen, Parkplätze… Aber es gibt eben auch eine andere Sicht: Autobahnen im engeren Sinne, also nur die Fahrbahn. Alles andere ist an die Autobahn “angeschlossen”. Ich wollte nur die Sichtweisen ein wenig öffnen.
geozeisig hat 2017 ein faktisches “in use” im wiki dokumentiert. Zu dem “in use” hat er aber selbst beigetragen, in dem er vor 4 Jahren zumindest lt. meinen Stichproben im Nordosten der Republik großflächig mw_junction gemappt hat. Im süddeutschen Raum ist das wesentlich inkonsistenter.
Zumindest in einem Fall (Rasthof Köckern) ist das mw_junction schon seit 11 Jahren gemappt.
was bei echten Ausfahrten eindeutig ist durch entsprechende Beschilderung VZ 330.x und 333. An Raststätten gibt es diese Schilder nicht - wo gelten dann noch die Vorschriften für Autobahn und wo nicht mehr?
Ich wiederhole meine Frage von oben nochmal:
Du fährst auf der A7 von Bad Brückenau-Volkers aus nordwärts. Ist das Dreieck Fulda für dein Empfinden die nächste Ausfahrt oder die sechste?
Für mich ist es die nächste, weil es davor keine Möglichkeit gibt, auf eine Straße abzufahren, die woandershin führt als die A7, ich bis dahin also gezwungenermaßen der A7 folgen muss.
Es ist allerdings die sechste Möglichkeit, die rechte Begrenzung der Hauptfahrbahn legal zu überqueren.
–ks
Meinste Du solche Stellen (z.B. an der A5):?
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=49.1678%2C8.5721%3B49.1641%2C8.5631#map=15/49.1617/8.5726
Wie geschrieben: ich persönlich bin da ganz bei Dir!
vielleicht fehlt da noch ein access-Wert?
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=50.32355%2C9.77732%3B50.41101%2C9.73462#map=15/50.4194/9.7377
Es sieht so aus.
Bei der westlichen Abfahrt Richtung L556 hätte es noch sein können, dass da eine Beschränkung “nur für Befugte” o.ä. in OSM fehlt. Es gibt aber noch die östliche Abfahrt von Süden zur L556, die nur die ersten 50 m mit der Abfahrt zum Rasthaus Bruchsal Ost gemeinsam hat und danach als klassischer “Henkel” ausgebildet ist. Auch die BAB-Einfahrt Richtung Frankfurt über die Rasthaus-Zufahrt ist möglich.
Auch auf Mapillary-Bildern sieht man die Zu- und Abfahrten inklusive blauer Wegweiser.
Nummerierung hat sie keine, sie ist ja keinen Kilometer von der Ausfahrt Bruchsal (42) entfernt. Nächste (41) ist Kronau.
Hätte emil_d es noch ein bisschen laufen lassen, wüssten wir’s. Ich komme da so bald nicht mehr vorbei.
–ks
+1
Wie ist denn nun der aktuelle Stand hierzu? Ich würde gerne “OSM-konform” bzw. “Community-konform” mappen und weiß nicht wie. Was ratet ihr mir?
Immer nur bis zur nächsten Ausnahme. Ich präsentiere https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.49100/9.87788 .
Das war vor über 30 Jahren als Serviceein-/-ausfahrt konzipiert, auch heute noch ist das kein ordentlicher Anschluß. Auf der Durchgangsfahrbahn gibt es keinen Hinweis, das man hier raus kann—dass es trotzdem geht, wissen nur Ortskundige und solche, die per Navigationsgerät gelotst werden.
es gibt da zwei alte Sprichwörter: “Ausnahmen bestätigen die Regel” und “Keine Regel ohne Ausnahme”.
und hier geht die Diskussion weiter…
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=806288#p806288