OpenStreetMap Forum

Martin Borsje

Moderator

From: Puth

Registered: 2011-10-22

Posts: 3,187

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

Volledig met je eens, maar:

En in het algemeen: absoluut niet standaard access=no op wegen gaan taggen. Niet doen. Dat doe je alleen als er een verbodsbord (C1) staat. Om overal en nergens access=no en dan andere modailiteiten met yes gaan taggen is vervuiling van de database.

Ook bij een C1 (rond wit bord met rode rand) hoort geen access=no. Dit is voor voetgangers gewoon toegankelijk.
Vehicle=no of hw=footway past dan beter

Alleen een Art 461 of vergelijkbaar bord rechtvaardigt een access=no

Maar ik kan het fout hebben....

Gekke Henkie

Member

From: Heerhugowaard

Registered: 2018-08-30

Posts: 53

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

Ik heb toch al aangegeven dat ik access=no weg zou kunnen halen.

Elk bericht op het forum kost meer ruimte aan database dan 8 a 9 tekens die al gestandaardiseerd / afgekort wordt.
Zo kan de tekst access=no bijvoorbeeld opgeslagen worden als getal 1213
Het is maar een voorbeeld rvv art 1 lid 2 -> 13e definitie (1213)
Het zal vast niet als 1213 opgeslagen worden maar je kunt het zo gek niet bedenken.
Die 4 getalletjes als het er niet minder zijn kosten dus niet zo veel ruimte.
Zelf heb ik ook websites met databases in SQL

---
Hier kun je de hiërarchie van access zien: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key … sportation

Onder access valt dus ook foot o.a..
Access=no
foot=yes
is dus dezelfde toegangsbeleid als een voetgangerspad waar
foot=designated geldt.

----------------------
Maar het gaat niet alleen om access=no

Het gaat plotseling om wel of geen:
Voetgangersstraat
Pad
Voetpad
Fietspad

Ik zal de bewerking dan nu zo zetten dat access=no weggehaald wordt.
(standaard zal dat waarschijnlijk opgeslagen worden als access=yes wat dus eigenlijk 1 teken meer is)

Het zou niet slim zijn om alles onder een andere waarde met true en false op te slaan.

Je slaat een weg op in de database met verschillende eigenschappen.
Positie.
Naam: De Parel
Wegtoegangsstandaard: 1213

Dat is anders opslaan dan:
Positie.
Naam: De Parel
Access=yes
foot=yes
bicycle=yes

Last edited by Gekke Henkie (2019-11-22 10:20:53)

Maarten Deen

Member

Registered: 2010-05-20

Posts: 490

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

Volledig met je eens, maar:

En in het algemeen: absoluut niet standaard access=no op wegen gaan taggen. Niet doen. Dat doe je alleen als er een verbodsbord (C1) staat. Om overal en nergens access=no en dan andere modailiteiten met yes gaan taggen is vervuiling van de database.

Ook bij een C1 (rond wit bord met rode rand) hoort geen access=no. Dit is voor voetgangers gewoon toegankelijk.
Vehicle=no of hw=footway past dan beter

Je hebt gelijk.

Martin Borsje

Moderator

From: Puth

Registered: 2011-10-22

Posts: 3,187

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

<moderator>
Ik heb een paar op de persoon spelende berichten verwijderd.
Ze zijn off-topic en dragen volledig niet meer bij.
Het zou goed zijn om zich tot het topic te beperken, niet uit te wijden en voor het beantwoorden alle eerdere reacties eens goed te lezen.

Wie de schoen past, trekke hem aan...
</moderator>

eggie

Member

From: Dordrecht

Registered: 2010-09-03

Posts: 4,225

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

Nu we weer op betrekkingsniveau bezig zijn ... access=no is nu gedeeltelijk verwijderd.. daarvoor dank, maar niet geheel.
Het klopt dus nog niet.
Er is nog een klein stukje vergeten aan de kant van de Diamant

Kan iedereen ermee instemmen dat ik de tagging terugzet (edit: naar de oorspronkelijke tagging) van Jan Westerhof?
Dus highway=pedestrian bicycle=yes en in dit geval ook mofa=yes

Ik ga er van uit dat er ondertussen geen bord G11 is gekomen en het dus klopt wat op Straatkijk te zien is.
Mijn eerdere actie in deze heeft geresulteerd in het weer onmiddellijk ongedaan maken van mijn correctie.

Dan zou Henk het voetgangersgebied bij het Gemeentehuis kunnen aanpakken en dus ook even kijken hoe de voorgaande mappers dat hadden getagd in de historie.

edit.. Ik heb het "pad" naar de brug aangepast conform consensus .. tevens nog wat access=no verwijderd van de oprit en de bollard.

Last edited by eggie (2019-11-22 17:33:27)

AndriesWijma

Moderator

From: Kollum

Registered: 2016-04-20

Posts: 884

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

Deze discussie gaat echt alle kanten op zeg. Op simpele vragen waarom access=no getagt wordt komen antwoorden van totaal verschillende situaties "en dit dan? en dit dan?"
[...]
Maar als ik op google streetview kijk (ik weet, mag je niet gebruiken om te mappen, dus ik map ook niet)[...]

Het is inderdaad moeilijk te volgen zo. En als het even kan, mede OSM'ers, graag linken naar beeldmateriaal zoals Google Streetview, zodat je niet alles zelf moet opzoeken en uitzoeken.

Elk bericht op het forum kost meer ruimte aan database dan 8 a 9 tekens die al gestandaardiseerd / afgekort wordt.

Het doel van deze discussies is niet om tot efficiënt databasegebruik te komen. Het gaat om een zekere eenduidigheid in tagging om fouten en verwarring te voorkomen. Ook waar verschillende combinaties mogelijk zijn voor eenzelfde effect kan het toch de voorkeur hebben om een vaste methode toe te passen.

Om goed te doorgronden hoe dit alles werkt in OSM is het heel goed dat je erover nadenkt en tot je eigen inzichten komt. Echter, ga er vanuit dat andere mappers dit ook al hebben (gedaan) en er zijn er bij met meer dan tien jaar actieve OSM-ervaring.

Denk je dat het beter kan of anders moet dan probeer je eerst steun / consensus te vinden binnen de gemeenschap. Slaag je daarin dan kun je dat gaan toepassen. Dus niet andersom: je eigen inzichten toepassen en op die manier discussie losmaken.

En als je je tijd liever steekt in mappen dan in discussiëren, realiseer je dan dat je je tijd juist verdoet als je tegen de gemeenschap in blijft gaan want dan zullen nog veel van je wijzigingen worden teruggedraaid.

eggie

Member

From: Dordrecht

Registered: 2010-09-03

Posts: 4,225

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

Helaas blijft onze medemapper de tags zonder overleg met andere mappers edits  foutief veranderen....  en dit na een hele discussie dat we niet zomaar iets veranderen in fietspad. Reparaties van mijn kant worden helaas onmiddellijk weer veranderd.
Mijn insteek is dat de routering het blijft doen en dat er getagd wordt volgens consensus.

https://www.openstreetmap.org/changeset … 94/4.83574

Dit frustreerde de routering voor fietsers.

en
https://www.openstreetmap.org/changeset … 93/4.83574

... gaat geheel in tegen wat wat we hebben afgesproken. Nu weer met een fietspad met onnodige tags.

Dit riekt gewoon naar dwarsliggen om het dwarsliggen.

Ook zie ik een discussie op een andere changeset over een paaltje dat omzeilt wordt door een wel heel merkwaardige constructie met tunrestricties om het paaltje te ontwijken.

edit.. Ik heb weer de edits nu 2x teruggezet naar de juiste  tagging van Jan Westerhhof.

Last edited by eggie (2019-11-23 20:08:49)

Geim

Member

From: MM

Registered: 2017-03-29

Posts: 871

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

GH heeft een heel eigen beeld op wat een highway=path is

"Een pad of trail wordt gebruikt bij een wandelspoor en niet bij een wandelpad. Highway=path wordt alleen bij een trail gebruikt. Dat is een spoor die ontstaan is door voetgangers. Bijvoorbeeld in duingebieden, bossen, parken of op het strand."
https://www.openstreetmap.org/changeset/77467631

Maar als je hem dan gaat mappen als "highway=cycleway and bicycle=designated" heb je het niet goed begrepen.

Dit riekt gewoon naar dwarsliggen om het dwarsliggen.

Hij komt inderdaad wel steeds met nieuwe dingen om de overige mappers tegen de haren in te strijken.

goedegazelle

Member

From: Nederland

Registered: 2017-07-19

Posts: 693

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

[GH] Een pad of trail wordt gebruikt bij een wandelspoor en niet bij een wandelpad. Highway=path wordt alleen bij een trail gebruikt. Dat is een spoor die ontstaan is door voetgangers. Bijvoorbeeld in duingebieden, bossen, parken of op het strand

Ik weet dat dat zo in de wiki staat beschreven maar het is in strijd met de indeling voor paden (die voor access wordt gebruikt). De eis dat een 'path' een idyllisch paadje moet zijn valt daarom mijns inziens onder romantiek en niet onder OSM-kartografie. Maar misschien komt een en ander voort uit het verwarren van 'path' met 'trail'.

Geim

Member

From: MM

Registered: 2017-03-29

Posts: 871

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

Ik vind dat er wel meer fouten in de nederlandse wiki staan, daarom liever de engelse: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway#Paths
Daar staat het gewoon heel duidelijk: highway=path ==> A non-specific path.

escada

Moderator

Registered: 2011-08-13

Posts: 1,754

Re: Mapper wil dat alle tags op de wegen beginnen met access=no

Ik heb toch al aangegeven dat ik access=no weg zou kunnen halen.
Je slaat een weg op in de database met verschillende eigenschappen.
Positie.
Naam: De Parel
Wegtoegangsstandaard: 1213

Dat is anders opslaan dan:
Positie.
Naam: De Parel
Access=yes
foot=yes
bicycle=yes

Ik denk niet dat je enig idee hebt hoe OpenStreetMap data wordt opgeslagen. Lees alle links naast "Data" maar eens door op https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Develop