(ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

Ivar-- · 2019-11-09 20:11:59

In Nederland zijn een hoop industrieterreinen voorzien van eigen bewegwijzering. Zo heeft elke bedrijf op zo'n industrieterrein naast zijn adres ook nog een haven/bedrijfsnummer (Zie afbeelding). Zodat mensen die de niet bekend zijn, snel hun weg kunnen vinden.

Voor een eigen project ben ik opzoek naar de juiste tag hiervoor, iemand een idee?
Mijn tweede vraag, als de juiste tag bekend is. Kan ik deze zonder problemen toevoegen aan een adressnote of is dit niet toegestaan?

Groeten Ivar--

Last edited by Ivar-- (2019-11-16 21:42:02)

Sander H · 2019-11-09 20:34:39

Heb er ook eens een poging toe gewaagd, zie https://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr%3Aharbour
Is nog niet erg aangeslagen, met wel 4 voorkomens.

Ivar-- · 2019-11-09 21:27:09

Sander H wrote:

Heb er ook eens een poging toe gewaagd, zie https://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr%3Aharbour
Is nog niet erg aangeslagen, met wel 4 voorkomens.

Thx Sander,

Alleen als ik hem dan plaats gebonden wil maken om hem later te kunnen opzoeken, kan ik dan "addr:city=Botlek Rotterdam" toevoegen aan een landuse?

Voorbeeld

addr:harbour=4403
addr:city=Botlek Rotterdam
landuse=industrial
name=Cabot B.V.
website=http://www.cabot-corp.com

Jillis Eikelenboom · 2019-11-10 05:36:24

addr:harbour lijkt mij terecht als het om Havens 4403 gaat zoals in bovenstaand voorbeeld.

Buiten de grote havengebieden echter is de adressering van het format "naam industriegebied nnnn"
Dat wordt dan generiek addr:industrial?

Of je dit mag toevoegen aan de bestaande adresnodes durf ik niet te zeggen. Het lijkt me wel logisch, want het is een soort alias.

Last edited by Jillis Eikelenboom (2019-11-10 05:39:03)

A67-A67 · 2019-11-10 17:51:26

In principe is het industrie-/havennummer geen onderdeel van het adres. De addr-tags zijn ervoor om het adres uit te splitsen naar onderdelen als straat en woonplaats. Zou het niet beter zijn om hiervoor een ref-tag te gebruiken? Bijvoorbeeld ref:industrial / ref:harbour?

marczoutendijk · 2019-11-11 22:12:47

Niet helemaal hetzelfde maar toch verwant ermee is deze discussie op de tagginglist over het gebruik in sommige landen om je adres op te geven middels de "milestone" langs de weg. Zeg maar onze kilometer/hectometerpaaltjes. Je woont dan bv. op kmp 213.6 (of in de buurt daarvan).
Het voorstel was dan om addr:milestone daarvoor te gebruiken.
De discussie had (geloof ik) geen duidelijk einde en ook geen duidelijke conclusie...

Sander H · 2019-11-12 12:44:06

In beide gevallen (havennummer en hectometerpaaltje) bedoeld voor een vorm van adressering, dus dat lijkt me een addr:* te rechtvaardigen.

Leo Slager · 2019-11-12 13:04:13

Dat hangt ervan af hoe je een adres definieert.

Voor PostNL bestaat een adres uit
straatnaam
huisnummer
postcode
woonplaats
(land)

iedere toevoeging daaraan zou ik onder ref willen taggen.
Zo zie je bij militaire adressen vaak toegevoegd worden gebouwnummer en kamernummer en/of een persoonsnaam

In de havens is het nummer in feite gebruikt als wegbewijzering zodat je makkelijk naar het doel wordt gebracht.
Daarna volg je de bewijzering naar het bedrijf waar je naar toe moet.

Dat toevoegen aan addr: heeft ook het nadeel dat vooral beginnende mappers dat oppakken en denken dat ze verplicht zijn om dat in te vullen.

Verder moet je je altijd afvragen wat het nut is van de toevoeging.
Een router heeft het niet nodig, niet om de route te construeren en niet om de afstand die je nog moet afleggen te berekenen.

Op die manier kom je al gauw tot de conclusie dat toevoegen aan het addr: niet nodig is.
Opnemen als ref lijkt goed mogelijk maar dient m.i. geen duidelijk omschreven doel.

Maarten Deen · 2019-11-12 14:12:52

Eens met Leo Slager. Dit is vooral gericht op navigatie zonder elektronische hulpmiddelen. Zo gauw je GPS navigatie gebruikt, dan voer je wel het echte adres in.

goedegazelle · 2019-11-12 16:22:19

Leo Slager wrote:

Voor PostNL bestaat een adres uit
straatnaam
huisnummer
postcode
woonplaats
(land)
iedere toevoeging daaraan zou ik onder ref willen taggen.

Er is ook addr:housename, om een voorbeeld te noemen.

A67-A67 · 2019-11-12 16:32:47

Maar dat soort adrestags zijn dus voor landen waarbij een housename, milestone etc. in het adres wordt gebruikt. Niet elk land heeft het Nederlandse systeem met straat, huisnummer en woonplaats.

Leo Slager · 2019-11-12 22:39:31

Maar een buitenlands systeem behoeft niet in NL ingevoerd te worden.

Dus is voor mij de keuze "ref=Haven 5740" de meest logische.

IIVQ · 2019-11-14 08:10:39

Ik vind een losse ref altijd zo nietszeggend. Want je kan dit op een gebouw of landuse=industrial plakken.
Het lijkt mij beter om er een ref:harbour o.i.d. van te maken, of een ref:industrial...

A67-A67 · 2019-11-15 16:05:29

ref:harbour=5740 lijkt mij ook beter dan ref=Haven 5740. Zo zijn alle havennummers veel gemakkelijker te vinden via Overpass en zijn hoef je geen strings te parsen om het daadwerkelijke nummer eruit te krijgen. Voor andere industrienummers kan dan ref:industrial gebruikt worden.

Leo Slager · 2019-11-15 19:57:25

Ben ik helemaal met je eens. ref:harbour=..... is beter als alleen maar ref=.......

marczoutendijk · 2019-11-15 20:04:50

Omdat deze discussie weer naar beneden zakt in dit forum en dan niemand meer weet hoe en wat hier is besproken en nieuwe mappers (die hetzelfde probleem tegenkomen) weer gaan zoeken naar een oplossing die er dus al is, is het misschien zinvol om deze keuze van ref:harbour=* direct op te nemen in deze lijst.
Wie gaat dat doen?

A67-A67 · 2019-11-15 20:26:55

Dat is een goed idee. Ik wil dat wel doen. Dan zal ik ook meteen ref:industrial toevoegen.

marczoutendijk · 2019-11-15 20:35:03

En misschien wil dan Ivar-- (de TS) de titel van dit topic aanpassen door achter de huidige titel simpelweg (ref:harbour=*) te plaatsen? Dan kunnen we bij toekomstige zoekacties nooit meer de weg kwijt raken...

===
edit: typo

Last edited by marczoutendijk (2019-11-15 20:56:54)

A67-A67 · 2019-11-15 22:19:08

Ik zal ook meteen een wiki-pagina aanmaken voor ref:harbour en ref:industrial, zodat het goed gedocumenteerd is.

Ivar-- · 2019-11-16 21:46:57

marczoutendijk wrote:

En misschien wil dan Ivar-- (de TS) de titel van dit topic aanpassen door achter de huidige titel simpelweg (ref:harbour=*) te plaatsen? Dan kunnen we bij toekomstige zoekacties nooit meer de weg kwijt raken...
===
edit: typo

Done.

IIVQ · 2019-11-17 22:11:04

Ik ben tegen ref:harbour als naam, en wel omdat dezelfde nummering ook op industrie- en bedrijfsterreinen die géén haven zijn worden gebruikt. Het lijkt mij het beste de tagnaam zo generiek mogelijk te houden. Dus ref:industry of zelfs ref:business ofzo.

A67-A67 · 2019-11-18 13:55:38

Voor niet-havens kun je toch gewoon ref:industrial gebruiken? Beide tags kunnen prima naast elkaar bestaan.

IIVQ · 2019-11-19 18:29:24

Waar zou je voor havens geen ref:industrial gebruiken?

Hoe generieker, hoe beter.

Sander H · 2019-11-19 20:07:53

IIVQ wrote:

Waar zou je voor havens geen ref:industrial gebruiken?
Hoe generieker, hoe beter.

Misschien ben ik gebrainwashed rondom Rotterdam waar havennummers sinds ik me kan heugen algemeen gebruikt worden, maar havennummers worden op meerdere manieren gebruikt en gerefereerd.
Vindt het eigenlijk nog steeds meer een addr: dan een ref: aangezien je zonder straat/huisnummer/postcode hier genoeg aan hebt om je bestemming te vinden (in beide gevallen icm een plaats natuurlijk).
Het is wat mij betreft een paralelle adres structuur ontstaan vanuit de scheepvaart waar de postcode/huisnr vanuit de postbode is ontstaan. Maar goed dat maakt misschien ook niet heel veel uit welk van de 2 het wordt.

Op het wegennet (lokaal t/m snelwegen) wordt met borden aangegeven hoe je moet rijden voor deze havennummers.
Elke 100m kade heeft een eigen uniek havennummer.
Elk bedrijf met een lange kade kiest een havennummer voor bereikbaarheid voor over de weg.
Sommige terreinen rondom Rotterdam hebben ook havennummers toegewezen gekregen.
Dus een :harbour is voor iedereen duidelijker dan een :industrial lijkt me.

Wellicht is ref: logischer als je het gaat combineren met de bebording zoals destination:ref:harbour=1000-2000 zodat voor verkeer dat georienteerd is op (lees: zoekt op) havennummer een meer prominentere plek krijgt in navigatieaanwijzing krijgt dan bijv een plaatsnaam. Tenminste ik heb addr: nog nooit gezien in combinatie met een destination tag, maar aan de andere kant waarom niet?

In Antwerpen, Amsterdam, Moerdijk en Borsele en nog meer plaatsen wordt gesproken over havennummers. Het zal wel aan mijn zoekkunsten liggen, maar industrienummers voor bedrijven heb ik niet kunnen vinden.
Dus om op je vraag terug te komen, waarom zouden we een havennummer dan industrienummer noemen?

Wel wordt af en toe een industrieterrein met volgnummers aangeduid als er weer een paar hectare wordt toegevoegd, maar terreinen met vele bedrijven erop zou ik niet van een ref voorzien voor het volgnummertje.

Hmmm dat waren meer gedachten dan ik dacht. Hoop dat het een beetje te volgen is

Jillis Eikelenboom · 2019-11-19 20:20:21

Een voorbeeld van industrienummers voor bedrijven is in de wiki pagina van ref:industrial zoals hierboven aangehaald te vinden: Parkstad xxxxx in de voormalige Oostelijke Mijnstreek. En in de rest van Zuid-Limburg gebruikt men tegenwoordig, jawel, Zuid-Limburg xxxxx.
https://www.zuidlimburg.nl/nieuws/artik … inden.html

Dit is duidelijk gekopieerd van het systeem van de havennummers in Rotterdam etc.

Bij ref:harbour hoef je alleen een nummer op te geven (mits je de plaatsnaam elders hebt staan, anders kun je geen onderscheid maken tussen de havensteden), bij ref:industrial ook de gebiedsnaam. Dat pleit voor een onderscheid.
Als alles ref:industry o.i.d. wordt, dan zou dat voor de havens ref:industry=Havens xxxx worden. Kan ook, maar doet het feit dat het systeem in de havens begonnen is mijns inziens te kort.

Last edited by Jillis Eikelenboom (2019-11-19 20:31:09)

Announcement

#1 2019-11-09 20:11:59

(ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#2 2019-11-09 20:34:39

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#3 2019-11-09 21:27:09

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#4 2019-11-10 05:36:24

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#5 2019-11-10 17:51:26

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#6 2019-11-11 22:12:47

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#7 2019-11-12 12:44:06

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#8 2019-11-12 13:04:13

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#9 2019-11-12 14:12:52

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#10 2019-11-12 16:22:19

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#11 2019-11-12 16:32:47

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#12 2019-11-12 22:39:31

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#13 2019-11-14 08:10:39

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#14 2019-11-15 16:05:29

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#15 2019-11-15 19:57:25

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#16 2019-11-15 20:04:50

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#17 2019-11-15 20:26:55

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#18 2019-11-15 20:35:03

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#19 2019-11-15 22:19:08

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#20 2019-11-16 21:46:57

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#21 2019-11-17 22:11:04

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#22 2019-11-18 13:55:38

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#23 2019-11-19 18:29:24

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#24 2019-11-19 20:07:53

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

#25 2019-11-19 20:20:21

Re: (ref:harbour=*) Haven/Bedrijfsnummers tag

Board footer