You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#12051 2019-11-04 06:48:47

Eugeny_B
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 339

Re: Вопросы новичков

wowik wrote:

По области этих дурацких addr:city хватает (not found addr:city)
http://wowik.byethost7.com/places/ru-len/err.htm#err36

Сосновый Бор я там не нашел и как-то обрывается файл (вроде не закончен)

Offline

#12052 2019-11-04 20:24:12

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 14

Re: Вопросы новичков

Пытаюсь загрузить как GPX на ОСМ точки перевалов выгруженных из вестры, но эта зараза требует фальшивых таймштампов. Перепробовал несколько программ, ни в одной не удалось добиться того, чтобы ОСМ съел GPX файл. Может кто-нибудь поделиться опытом, как решать эту проблему? Может кто-нибудь написать пошаговую инструкцию как сделать это в JOSM? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOS … ns/EditGpx читал, не помогло.

Offline

#12053 2019-11-05 06:38:12

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Вопросы новичков

dromoman wrote:

на ОСМ точки перевалов выгруженных из вестры

Что за "вестры" и если ли разрешение на импорт их данных в ОСМ? Так же большие сомнения, что это первоисточник, а не стыренное с генштаба.

Offline

#12054 2019-11-05 08:37:39

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Вопросы новичков

http://westra.ru/passes/
зачем точки вершин и перевалов вестры в виде gpx в осм ?? тем более осм из gpx берет только линии.

если условия пользования каталога вестры (они как обычно нигде не прописаны) дозволяют использовать данные в осм, то проще сделать импорт а лучше настроить валидатор, ибо каталог обновлется/улучшается.

у Михаила Голубева caucatalog.narod.ru тоже пустоат с условиями пользования, помнится както делал запрос на  использование данных.

да и не помешало бы озвучить цель телодвижений.

Last edited by pfg21 (2019-11-05 09:28:36)

Offline

#12055 2019-11-05 10:06:41

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 14

Re: Вопросы новичков

На картах ОСМ по многим регионам (но не по всем) уже загружены точки из каталога Вестры. Смысл есть - это наиболее полный на сегодня каталог перевалов по России и бывшим республикам СССР. Я же хотел сделать анонимный загруз в гпх для того, чтобы ориентироваться относительно них на карте - на изрядной части Полярного Урала, над которым я хотел поработать вообще белое пятно на ОСМ...

Last edited by dromoman (2019-11-05 10:07:19)

Offline

#12056 2019-11-05 10:57:29

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Вопросы новичков

ну дык значит полярный урал неинтересен мапперам осм - займись и отрисуй. горы такто не только точки перевалов.

я ни разу не слышал про загрузку какой-либо части каталога вестры в осм, да и сколь не попадались точки перевалов, они явно были внесены без какой-либо системы.

сколь помню не все перевалы в вестре имеют координаты, снятые "вживую" жпс-приемником находясь непосрественно на перевале, куча проставлено "от руки" по карте.
так что точность там невелика и потребуется допиливание по месту.

Offline

#12057 2019-11-05 12:46:41

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 14

Re: Вопросы новичков

Конечно, координаты не все проверены - но гораздо лучше, когда они хотя бы примерные есть, потом по факту похода можно измерить и поправить точку на карте. Я не знаю как тут дать ссылку на объект карты  - например по тому же Кавказу выгружены на ОСМ все перевалы, по киргизскому Тянь-Шаню - там даже номера из катлога вестры указаны в описании объектов. Я и собирался отрисовать кусок Урала, так как собираюсь туда в следующем году, даже начал - но когда кругом нет никаких ориентиров, тяжело ориентироваться по спутнику. Мой вопрос пока остался неотвеченным - кто-то справлялся с этими таймштампами и как?

Offline

#12058 2019-11-05 12:52:29

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Вопросы новичков

по кавказу точно не все, ибо отрисовывал приэльбрусье год-два назад. и в перевалах там конь не валялся.
хотя мож кто и взялся.
но вопрос с разрешением от вестры так и не решен ??

Offline

#12059 2019-11-05 13:08:21

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 14

Re: Вопросы новичков

Я не знаю как там с точки зрения сутяжничества, но я каталог Вестры пополняю и редактирую - и считаю своим полным моральным правом пользоваться их данными и в проекте ОСМ. Если хотите - напишите им, может они и сподвигнуться официально согласиться на использование накопленных у них точек в картах ОСМ.

Offline

#12060 2019-11-05 13:34:33

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Вопросы новичков

я ни в чем вас не обвиняю smile просто объясняю ситуацию.

пополнять каталог вестры вы можете из любых побуждений - это все на усмотрение вестры. и к осм отношения не имеющее.

в осм есть требования к вносимым данным - только с прямого разрешения обладателя данными, в данном случае вестра (вариант2: вы - если сами прошли перевал), или данные имеют разрешение на свободное распространение, в том числе и для коммерческого пользования.
в ином случае данные могут откатить, что будет неприятно.

я не вносил данные с вестры, да и не до них сейчас. а вот вы пытаетесь, прямым перебросом координат через gpx.
потому и возникает естественный вопрос - а такое разрешено ??

п.с.: дабы тормознуть дальнейшие разногласия, попытаюсь объяснить суть немного с другой стороны.
вестра - это проект "советского" тур.клуба (иэх веселые студенческие годы smile ), где человек - человеку - брат, помощь и опора. поэтому вопросов по условиям распространения и использования не возникает - бери и пользуйся.
осм - проект с учетом использования в коммерческой среде, где человек человеку - продукт, оппонент и пища. поэтом требуются заранее прописанные правила взаимодействия и дополнительные условности...

Last edited by pfg21 (2019-11-05 13:35:40)

Offline

#12061 2019-11-05 17:01:28

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Вопросы новичков

В 2015 году у них на форуме спрашивали про разрешение: http://westra.ru/forum/viewtopic.php?p=80184#p80184
Ни ответа ни привета...

Зато была добавлена возможность копи-пастить с GoogleEarth, что автоматом переводит источник в категорию сомнительных: http://westra.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=19710

Offline

#12062 2019-11-05 22:14:27

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 14

Re: Вопросы новичков

А что такое обладатель данных в контексте интернета? Какой вообще может быть копирайт на компиляцию координат из чужих отчётов? По-моему вы (может и ОСМ-сообщество - я тут недавно и не в курсе тенденций) разводите копирастию на ровном месте. Как можно проверить, что я взял координаты из их каталога, а не собрал сам?
В общем, вижу оффтоп и не вижу ответа на свой вопрос. Кстати, у меня ещё один появился - как можно откатить правку (хотя бы свою), где искать кнопку? Или это привилегия модераторов? На википедии как-то всё с историей правок понятнее организовано.

Offline

#12063 2019-11-05 22:19:34

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 14

Re: Вопросы новичков

оффтоп моде он

pfg21 wrote:

по кавказу точно не все, ибо отрисовывал приэльбрусье год-два назад. и в перевалах там конь не валялся.
хотя мож кто и взялся.

В этом году ходил вокруг Красной поляны, при том что там заповедник и потому народу на порядки меньше Приэльбрусья, все перевалы из Вестры были на ОСМ, с их же погрешностями. Надо, кстати заняться и поправить на ОСМ пройденные лично :) Смотрел также Таласский хребет на ОСМ - его видимо тот человек, что в процитированной Сергеем Астаховом теме на Вестре пишет, выгружал, даже тэги со ссылкой на Вестру стоят.

Last edited by dromoman (2019-11-05 22:21:39)

Offline

#12064 2019-11-06 04:54:05

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Вопросы новичков

dromoman wrote:

А что такое обладатель данных в контексте интернета? Какой вообще может быть копирайт на компиляцию координат из чужих отчётов? По-моему вы (может и ОСМ-сообщество - я тут недавно и не в курсе тенденций) разводите копирастию на ровном месте. Как можно проверить, что я взял координаты из их каталога, а не собрал сам?

Участник pfg21 выше всё вам расписал, почему нельзя вносить сомнительные источники. На заре ОСМ был популярен термин "нарисуйщик", по аналогии с проектом "нарисуйка", в чью карту тащили всё, до чего дотянутся руки.

Пример 1. Сегодня сообщество Вестра дружелюбное, берите данные кто хотите. Завтра какой-нибудь начинающий ОСМер начнет хвастаться наполненностью базы ОСМ на вашем форуме (писькомеряние никто не отменял), общение перейдёт в плоскость личной неприязни, и вот уже начинается разбирательство кто у кого стырил, выпиливание, откаты, неизбежные конфликты с более поздними правками. И разбирать этот бардак будет явно не зачинщик.

Пример 2.
То же самое, только некая компания начинает продавать продукт на основе данных Вестры. Кому-то из вестровцев становится обидно, далее см. п.1

Пример 3.
Это уже из разряда реальных фактов, неоднократно происходивших в ОСМ.
Человек рисует (иногда годами), потом на форуме, личной переписке и т.д. у него с кем-то возникает конфликт, он решает громко хлопнуть дверью, прямо пишет "выпиливайте мои данные, я брал их с яндекса/гугла и т.д. Вот доказательства". Нагадил напоследок - нате, разбирайтесь.
По последнему, если интересно, можно найти несколько случаев на форуме.

Last edited by chnav (2019-11-06 07:33:27)

Offline

#12065 2019-11-06 07:47:21

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,909
Website

Re: Вопросы новичков

dromoman wrote:

В этом году ходил вокруг Красной поляны, при том что там заповедник

немного не по теме: вы почту, указанную вами при регистрации читаете? Я вам несколько комментариев к пакетам правок дал: http://resultmaps.neis-one.org/osm-disc … d=10433074

если вкратце, не надо в имя тропы ставить описания, вроде "много завалов, труднопроходима". Обозначайте это соответствующими тегами или ,если неохота, просто пишите текстом в тег description

Offline

#12066 2019-11-06 09:16:59

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 14

Re: Вопросы новичков

literan wrote:

немного не по теме: вы почту, указанную вами при регистрации читаете? Я вам несколько комментариев к пакетам правок дал: http://resultmaps.neis-one.org/osm-disc … d=10433074
если вкратце, не надо в имя тропы ставить описания, вроде "много завалов, труднопроходима". Обозначайте это соответствующими тегами или ,если неохота, просто пишите текстом в тег description

Да, я вроде начал следовать вашим рекомендациям. Тэг description ведь в компиляцию для гарминов не попадает? Жаль, это была бы полезная информация - встречал несколько раз в ОСМ картах в имени объекта и был такой инфе рад.

Offline

#12067 2019-11-06 09:22:50

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 14

Re: Вопросы новичков

pfg21, chnav: Мне эта позиция не близка, вроде тоже объяснил почему. 1. В данном случае без явного указания нельзя определить источник данных - это не коммерческая карта. 2. Прецедент создан в 2015 году - проблем же нет? 3. Если бы ОСМеры свято следовали эти правилам, карты ОСМ представляли бы собой жалкое зрелище - вы всерьёз верите, что кто-то может прорисовать целый горный р-н с помощью GPS survey?

Offline

#12068 2019-11-06 10:53:28

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,909
Website

Re: Вопросы новичков

dromoman wrote:

Тэг description ведь в компиляцию для гарминов не попадает?

не в курсе, надо спрашивать в соответствующих темах форума. ВОзможно, теги проходимости тропы туда попадают и как-то отображаются (в OsmAnd, например, есть такая возможность)

Offline

#12069 2019-11-06 12:49:07

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Вопросы новичков

dromoman wrote:

3. Если бы ОСМеры свято следовали эти правилам, карты ОСМ представляли бы собой жалкое зрелище - вы всерьёз верите, что кто-то может прорисовать целый горный р-н с помощью GPS survey?

Это надо спрашивать тех, кто рисовал горы. Я вам больше скажу - практически все горные карты нарисованы безо всяких survey. Где есть тригопункты - значит туда прогнали геодезический или высотный ход, а в остальном отрисовка велась аэро- и спутниковой съёмкой по стереопарам. Собственно мы тоже обрисовываем спутниковые снимки. Что касается высот вершин и перевалов - да, наверное смотрят в топокарты и в конечном счёте все топонимы так или иначе с топокарт. Так уж лучше брать советский первоисточник, чем компиляцию от некоего современного портала-интегратора, чтобы с ним потом бодаться.


Насколько я знаю карты РККА уже не подлежат копирайту ни по каким законам из-за срока давности, а про карты Генштаба даже есть целая иностранная статья про отсутствие копирайта как такогого - СССР не принял какой-то там международный закон. Только в руосме почему-то отказываются признавать. Остальной мир пользуется без вопросов.
Вот например https://play.google.com/store/apps/deta … sovietmaps
Плата берётся в т.ч. за возможность скачивания карт в кэш, и ничего - нет никаких возражений от мирового сообщества, Гугла или Роскартографии. Но это уже второй вопрос, уходящий от темы.

Last edited by chnav (2019-11-06 12:55:24)

Offline

#12070 2019-11-06 14:07:18

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: Вопросы новичков

А что такое обладатель данных в контексте интернета? Какой вообще может быть копирайт на компиляцию координат из чужих отчётов? По-моему вы (может и ОСМ-сообщество - я тут недавно и не в курсе тенденций) разводите копирастию на ровном месте. Как можно проверить, что я взял координаты из их каталога, а не собрал сам?
В общем, вижу оффтоп и не вижу ответа на свой вопрос. Кстати, у меня ещё один появился - как можно откатить правку (хотя бы свою), где искать кнопку? Или это привилегия модераторов? На википедии как-то всё с историей правок понятнее организовано.

всякие данные имеют своего автора или владельца, которому автор передал права на произведенный продукт. либо еще некоторый вариант с лицензией, публичным доступом и т.д.
копирастия в рф пока еще имеет только зачаточные ростки. но далек тот час, когда наша доблестная бизнес-среда распробует среду патентного троллинга и иже с ними, вот тогда будет весело и активно. а сейчас мы пока безмятежно спим в берлоге.
на западе такого навалом и потому там условиями пользования, правами на данные и всем прочим каждый сайт весьма озадачен.
дабы не попадать в просак, осм требует разрешения на внесенные данные.

если неизвестно откуда и на каких условиям получены или собраны данные то вносить их в осм нельзя. в осм все просто и серьезно.

опять же неизвестно на основе какого источника данных ставилось местоположение точки. я часто отслеживал перевалы по фоткам, ибо координаты были крайне неточны. а в жопы изза "примерно туда" попадать приходилось.

тут много чего можно наговорить. но если есть желание стункитесь администрации вестры и уточните их решение по данному вопросу.

отрисовал когда-то хибины + ловозеры по спутник-снимкам. перевалы там уже частично были, ставил новые сравнивал с описанием из классификатора. да и отчетов кучу пересмотрел. все равно к походу готовился.

Last edited by pfg21 (2019-11-06 14:11:59)

Offline

#12071 2019-11-06 14:24:26

ValentinAK
Member
From: notMoscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 721
Website

Re: Вопросы новичков

dromoman wrote:

Тэг description ведь в компиляцию для гарминов не попадает?

В моих сборках попадает.


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#12072 2019-11-06 20:44:29

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Вопросы новичков

chnav wrote:

карты РККА уже не подлежат копирайту ни по каким законам из-за срока давности

Данный факт имеет практическое значение только для тех, кто находится за пределами
территории РФ (и ее вассалов).
Здесь товарищ майор  разъяснит вам что рассекречены только двухкилометровки РККА
и будет тыкать в харю надписями "секретно","для служебного пользования"
и "не подлежит оглашению".

Offline

#12073 2019-11-06 21:29:40

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 14

Re: Вопросы новичков

ValentinAK wrote:
dromoman wrote:

Тэг description ведь в компиляцию для гарминов не попадает?

В моих сборках попадает.

OSM Map Tourist -  это ведь ваша? Я ей пользуюсь на Россию. И как там посмотреть дескрипшн в приборе?

Offline

#12074 2019-11-06 22:55:46

ValentinAK
Member
From: notMoscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 721
Website

Re: Вопросы новичков

При наличии, описание добавляется в скобках после имени - name (description)


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#12075 2019-11-07 10:26:23

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 14

Re: Вопросы новичков

ValentinAK wrote:

При наличии, описание добавляется в скобках после имени - name (description)

Круть, буду тогда этим тэгом пользоваться.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB