You are not logged in.

#7301 2019-03-17 22:46:09

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,477

Re: Санкт-Петербург и область

Something B wrote:

Прав тот, у кого ближе к WGS84

А как вы определяете WGS84, "то что мой смартфон в данный момент показывает" ?

Offline

#7302 2019-03-18 22:13:21

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 533

Re: Санкт-Петербург и область

usm78-gis wrote:
Something B wrote:

Прав тот, у кого ближе к WGS84

А как вы определяете WGS84, "то что мой смартфон в данный момент показывает" ?

Да. GPS основана на WGS84.

Offline

#7303 2019-03-19 20:50:57

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,477

Re: Санкт-Петербург и область

Something B wrote:

GPS основана на WGS84.

А солнце вращается вокруг земли, ну и что ?
Проблема датума заключается в следующем: все официальные данные с
геодезической точностью в городе и области (ПКК, rgis и тд) делались и делаются
в системе СК-42 времен развитого сталинизма, и переводятся в "WGS84" с помощью
приближенной формулы установленной ГОСТ Р 51794-2008.
Поэтому при сравнении с современными спутниковыми измерениями иногда появляются
разногласия (например не совпадают расстояния, если совсем уж примитивно объяснять).
К тому же объективная верификация этих данных с помощью GPS сталкивается
с определенными проблемами юридического плана, что делает этот подход
проблематичным для такого открытого проекта как ОСМ.
Можно совершенно строго задать датум основанный только на измерениях GPS
(которым по техническим причинам реально сможет воспользоваться ~1% участников ОСМ ),
и поэтому будет стоять проблема "защиты" этих данных от остальных ~99%(=котиков,
двигающих объекты из-за несовпадения с "их" смартфоном или с "premium" спутниковыми
снимками). Проблема известна уже многие годы, но приемлемого решения нет.

Offline

#7304 2019-03-19 21:10:36

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Санкт-Петербург и область

У нас есть спутниковые фото, которые не очень хорошо привязаны. Мы уточняем их привязку, двигая подложку, основываясь на показаниях GPS приемников.

У нас есть геодезические данные, которые не очень хорошо привязаны к wgs84. Мы ведь так же можем уточнять их привязку, основываясь на показаниях gps приемников.

Где закавыка? К формуле нужны локальные поправки.

P.S. И в каком местеивыскакивают юристы?

Last edited by wowik (2019-03-19 21:12:49)

Offline

#7305 2019-03-19 21:39:48

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,477

Re: Санкт-Петербург и область

wowik wrote:

У нас есть спутниковые фото, которые не очень хорошо привязаны. Мы уточняем их привязку, двигая подложку, основываясь на показаниях GPS приемников.

Такие идеи очень любят в росреестре с их ортофотопланами,
и это дело довольно гиблое, вы сравнивали ПКК с digitalglobe ?

У нас есть геодезические данные, которые не очень хорошо привязаны к wgs84. Мы ведь так же можем уточнять их привязку, основываясь на показаниях gps приемников.
Где закавыка? К формуле нужны локальные поправки.

Дело в том что для использования параметра +nadgrids= в josm
нужно поле поправок на равномерной сетке по lat/lon, а это большая работа.
Впрочем, такая сетка есть для СПб на сайте https://geobridge.ru/proj

P.S. И в каком местеивыскакивают юристы?

При пересчете МСК в СК-42/СК-95 (кроме ленинградской и псковской области,
но и там росреестр недавно подсуетился).

Last edited by usm78-gis (2019-03-19 21:43:56)

Offline

#7306 2019-03-20 06:58:28

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Санкт-Петербург и область

Нужна база смещений.
Нужна общая база смещений.
А пока каждый смещает как умеет.

Ситуация аналогична работе со спутниковыми фото.
Отличие лишь в том, что речь идёт не о метрах, а о сантиметрах.

Поскольку для работы с этм требуется некая квалификация, то и самооценка людей повышена, что делает переговоры более затруднительными.

Offline

#7307 2019-03-23 20:16:36

Anton Khorev
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-07-30
Posts: 177

Re: Санкт-Петербург и область

usm78-gis wrote:

Можно совершенно строго задать датум основанный только на измерениях GPS
(которым по техническим причинам реально сможет воспользоваться ~1% участников ОСМ ),
и поэтому будет стоять проблема "защиты" этих данных от остальных ~99%(=котиков,
двигающих объекты из-за несовпадения с "их" смартфоном или с "premium" спутниковыми
снимками). Проблема известна уже многие годы, но приемлемого решения нет.

Если взять один смартфон, то несовпадение будет большое.

По Покровскому острову разница между тем, что я рисовал в 2011 и тем, что Sergey Astakhov снимал и перерисовывал в 2018 меньше метра. Рисовалось в 2011 всё по трекам, какие в осме были, и по тогдашнему бинговскому снимку.

Проблема защиты тут не от ~99%, а от ~1%.

Offline

#7308 2019-03-26 10:55:52

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,609

Re: Санкт-Петербург и область

Абсолютная точность съёмки координат при использования базовой станции (RTK и т.п.) зависит от точности определения координат базовой станции.
Мне кажется основная проблема с этими "точными данными" в том, что геодезисты, которые их снимали привыкли работать только в МСК (местные системы координат). Для получения параметров МСК выполняется процедура привязки к каталожным координатам опорных пунктов для местности съёмки. При этом получаются точные координаты базы в МСК, а вот в точность координат базы в WGS84 при этом может быть любой, и многие раньше не заморачивались их определениями, довольствуясь автоопределением (с точностью 5-10 м). И если съёмка происходила от базовой станции с неточно определёнными координатами - в WGS84 возникнет систематический сдвиг на метры, при этом относительная точность координат и значения в МСК будут хорошими.

Для своих измерений я пользовался базами от Hive, с координатами привязанными к ITRF (IGS08). У меня сохранились все сырые данные для измерений опорных точек, которые я делал для привязки снимков, если кто захочет пересчитать их для проверки от других базовых станций (или через PPP) - могу выложить.

Offline

#7309 2019-03-26 11:03:54

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,773

Re: Санкт-Петербург и область

Обычно с самой базовой станции нет проблем взять данных за неделю и привязать их к станция IGS. Так тот же EFT привязал и уровнял свои базы к ITRF на 2014 год. Так что если это не твоя собственная база, скорее всего проблем с точной привязкой WGS84 уже нет.

Offline

#7310 2019-03-26 11:13:50

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,609

Re: Санкт-Петербург и область

freeExec wrote:

Так тот же EFT привязал и уровнял свои базы к ITRF на 2014 год.

Даже если сейчас уже всё привязано в ITRF, раньше это было не так и если съёмка была давно - проблема имеет место быть. Я в 2017 пробовал с их сетью работать в Питере, специально даже через PPP пересчитывал координаты базы - как раз отклонения были в районе 5 метров. Даже вопрос задавал про это на форуме geodesist.ru, но ответа тогда никакого не последовало: http://geodesist.ru/threads/bazovye-sta … ost-735732
Они только в 2018 занялись переводом своих баз на ITRF, и вроде как до сих пор не все регионы перевели: http://geodesist.ru/threads/bazovye-sta … ost-802675

Last edited by Sergey Astakhov (2019-03-26 11:21:42)

Offline

#7311 2019-04-23 20:50:16

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,477

Re: Санкт-Петербург и область

freeExec wrote:

Так тот же EFT привязал и уровнял свои базы к ITRF на 2014 год.

Эти левые сети привязаны неизвестно кем, неизвестно как и неизвестно к чему.
В СПб и области все отлично благодаря КГА и геоспайдеру (который де-факто оператор
открытой для всех станции PULK00RUS http://www.epncb.oma.be/_networkdata/si … =PULK00RUS , увязан с эстонской TOIL http://epncb.oma.be/_networkdata/sitein … ation=TOIL , и финскими JOE2 и VIR2  https://www.maanmittauslaitos.fi/en/res … s-stations )

http://ref.kgainfo.spb.ru/cabinet/coordinate_system
http://ref.kgainfo.spb.ru/cabinet/geoid
http://geospider.ru/contract.docx

Offline

#7312 2019-05-09 03:56:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Санкт-Петербург и область

Ну раз кто-то так уж следит за нормализацией Питера, то может всё приведет к порядку?

есть
xx-я линия В.О.   
есть с раскрытием острова
5-я линия Васильевского острова https://www.openstreetmap.org/node/3156324561                   
есть и без -я
10 линия В.О. https://www.openstreetmap.org/node/4363689589
11 линия В.О. https://www.openstreetmap.org/node/4319515689
13 линия В.О. https://www.openstreetmap.org/node/1611822204



Есть куча мусора
Большая Зеленина    https://www.openstreetmap.org/way/60893135
шоссе Подбельского    https://www.openstreetmap.org/way/45591891
Жени Егоровой    https://www.openstreetmap.org/way/358618186
Продолжение Байконурской улица                https://www.openstreetmap.org/node/4770346421/history
пр. Энгельса    https://www.openstreetmap.org/node/5420812780
Малый пр.    https://www.openstreetmap.org/node/4746389659
пр. Обуховской обороны, 138, корп.2    https://www.openstreetmap.org/node/3752803282
Порицы д.    https://www.openstreetmap.org/way/258067043
Перекюля    https://www.openstreetmap.org/way/392282268
Садоводство Отрада    https://www.openstreetmap.org/way/113500197
Московская Славянка    https://www.openstreetmap.org/way/46935029
Песочный    https://www.openstreetmap.org/way/60076873

Не то Кольцевая улица, не то
Ринг Роуд    https://www.openstreetmap.org/node/6109261356
Грин Стрит    https://www.openstreetmap.org/node/6109261370

Самовар    https://www.openstreetmap.org/node/3749309654
Левашовское    https://www.openstreetmap.org/node/549514149
Ленинградская обл., Ломоносовский р-н, - промзона "Горелово" квартал 5 - Волхонское шоссе                    https://www.openstreetmap.org/way/363502819

И т.д. и т.п...
https://www.openstreetmap.org/node/5130756108
https://www.openstreetmap.org/way/453130764
https://www.openstreetmap.org/node/3859691557
https://www.openstreetmap.org/node/5985269089
...
...

Есть куча addr:place, которые для верности еще и addr:street
http://wowik.byethost7.com/places/ru-spe/err.htm#err13
В вики четко написано, что addr:street в этом случае есть ошибка.

Last edited by wowik (2019-05-09 05:16:43)

Offline

#7313 2019-05-09 08:11:30

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,087

Re: Санкт-Петербург и область

Время от времени исправляю все эти ужасы.

шоссе Подбельского https://www.openstreetmap.org/way/45591891

А что с ним не так?

Ленинградская обл., Ломоносовский р-н, - промзона "Горелово" квартал 5 - Волхонское шоссе                    https://www.openstreetmap.org/way/363502819

Что делать с адресацией за пределами населенных пунктов, вообще непонятно. Похоже, что на сайтах (да и зданиях) владельцы придумывают себе адреса из головы, пытаясь включить в него известные топонимы неподалеку, пусть даже из соседнего населенного пункта или региона.

Last edited by dair (2019-05-09 08:23:24)

Offline

#7314 2019-05-09 15:38:16

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,087

Re: Санкт-Петербург и область

wowik wrote:

Не то Кольцевая улица, не то
Ринг Роуд    https://www.openstreetmap.org/node/6109261356
Грин Стрит    https://www.openstreetmap.org/node/6109261370

Ну это уже не совсем СПб, а область, тем более коттеджный поселок. Судя по ПКК, это "Кольцевая улица" и "Зелёная улица", но у них там "Американский квартал" по сайту, что на местности, неизвестно.

Offline

#7315 2019-05-09 16:03:17

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Санкт-Петербург и область

dair wrote:

А что с ним не так?

Действительно... Утром померещилось

Offline

#7316 2019-05-13 11:00:17

fims7
Member
Registered: 2017-08-22
Posts: 59

Re: Санкт-Петербург и область

Открыли полностью новую развязку на А120 в районе Мги прошу более опытных коллег открыть её в OSM.

Offline

#7317 2019-09-08 06:42:26

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,825

Re: Санкт-Петербург и область

Я так понимаю, что это у в ОСМ не обозначено:

Обновленная набережная реки Карповки на Петроградской стороне в Петербурге наполнилась горожанами 7 сентября. До официального открытия две недели, но, несмотря на малозаметные недоделки, горожане оценили достоинства «по-настоящему европейского пространства».

OI000001-15.jpeg

https://www.fontanka.ru/2019/09/07/046/


Бывший редактор ОСМ

Offline

#7318 2019-09-30 05:12:38

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,079

Re: Санкт-Петербург и область

Здравствуйте!
Согласно поступившему совету, привлекаю внимание к ряду последних действий одного из редакторов.
В частности, в этой правке мультиполигоны leisure/landuse/amenity были перетегированы в линии, в результате чего появились накладывающиеся линии, пересекающиеся области, соприкасающиеся по смыслу области с зазорами. Положение линий было откорректировано в сторону ухудшения.

Примеры:
1)
a484c6de94e2.jpg
В нижней части рисунка линии накладываются, в средней - области leisure и landuse пересекаются, в верхней между ними появляется расширяющийся зазор (из-за того, что вместо вхождения линии в 2 мультиполигона сделаны 2 линии)

2)
99dc0ba9f8f9.jpg
Видно, что площадка в парке (по центру рисунка) расположена севернее идущей с запада на восток границы забора - границы leisure должна обхватывать площадку, но они "разрезают" площадку (из-за того, что одна граница, входящая в мультиполигон, удалена, другая сделана).

3)
0801c9a9cecf.jpg
Часть парка между домами 71 и 73 (в верхней части рисунка) вырезана из парка, хотя видно, что там расположена такая же детская площадка в парке, как и к югу от дома 73 (из-за того, что вместо вхождения линии в 2 мультиполигона сделаны 2 линии).

До обсуждаемой правки данные были аккуратно прорисованы по состоянию на 23.09.2019 (в обсуждаемой правке удаляются точки, линии, полигоны - данных в базе становится меньше).

Проблемой является не столько эта конкретная правка, сколько общая modus operandi участника: неохотное обсуждение правок, комментарии в духе "я не понял, что было сделано этой правкой другого участника - поэтому автоматически полностью отменю её", "я местный житель, а вы диванный маппер, не ломайте данные", "фейк! удаляю", "сдайте права в ларёк, где купили", "маппинг под рендер! удаляю!" То, что было реализовано "сложной" ручной правкой, может быть (полу)автоматически отменено без внятных объяснений.

Советы, рекомендации?

Last edited by Dinamik (2019-10-02 04:55:36)

Offline

#7319 2019-09-30 08:15:52

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 533

Re: Санкт-Петербург и область

Откатывать

Offline

#7320 2019-09-30 10:11:34

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 779

Re: Санкт-Петербург и область

Откатить всю самодеятельность. Не лишним будет обратиться в DWG (к mavl-у) об инциденте с пользователем. В дальнейшем это может пригодится для бана.


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#7321 2019-10-22 22:32:36

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Санкт-Петербург и область

Нубский вопрос про питерские заморочки
Что такое РГИС и отчего тут сказано, что можно пользоваться?
От них есть прямое разрешение?

Last edited by wowik (2019-10-22 22:33:27)

Offline

#7322 2019-10-23 19:31:20

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,477

Re: Санкт-Петербург и область

wowik wrote:

Что такое РГИС

Это то, откуда эксперты(tm) брали адресную информацию.

отчего тут сказано, что можно пользоваться?

Это у автора надо спрашивать.

От них есть прямое разрешение?

В свое время советчики(tm) занимались этой темой
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … D1%8F_2012
но насколько я помню с нулевым результатом.

Offline

#7323 2019-11-04 07:03:14

Eugeny_B
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 264

Re: Санкт-Петербург и область

Ребята посмотрите пожалуйста и исправьте
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 24#p767824
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 37#p767837

И как ему https://www.openstreetmap.org/user/Gembas_00028 сказать "Ты не прав"

Offline

Board footer

Powered by FluxBB